一位退休电工对音响线材的看法

SWC0099

https://fultonmusicalindustries.com/biography.html

三色剑

交易区新帖推荐

SWC0099 发表于 2024-3-7 23:02
大舅，我就别打击您这位长安街14号九局的高材生了啊。

他们在音频领域的成就都比你高。

有料就尽管轰，不要停。这坛子太需要真正的科普了。一个人长期活在吹捧奉承当中，自然会信以为真的。再者，自以为是的面具戴久了，会与脸复合。

SWC0099

普兰 发表于 2024-3-7 11:55
作为家电论坛老板、董事局主要成员，强东大侄宏论，姑且不是抄袭线商文档，寻章摘句引入这么多历史，在援 ...

一般来说，集肤效应对于低于 200kHz 的频率可以忽略不计，但具体情况还需要根据导体的尺寸和形状、材料的电导率以及交流电的频率等因素来综合判断。

集肤效应简介

集肤效应是指当导体中有交流电或者交变电磁场时，导体内部的电流分布不均匀，电流集中在导体的表面附近，越靠近导体表面，电流密度越大，导体内部实际上电流较小。这一现象称为集肤效应。

影响因素

集肤效应的影响因素主要有以下几个：

**频率：**频率越高，集肤效应越明显。
**导体尺寸：**导体尺寸越小，集肤效应越明显。
**导体形状：**导体形状越复杂，集肤效应越明显。
**材料的电导率：**材料的电导率越低，集肤效应越明显。
200kHz 临界频率的由来

根据经验公式，集肤深度 δ 可以估算为：

δ = √(1 / (π * μ * f * σ))
其中：

δ：集肤深度，单位为米
μ：导体的磁导率，单位为 H/m
f：交流电的频率，单位为 Hz
σ：导体的电导率，单位为 S/m
当集肤深度 δ 远小于导体的半径时，集肤效应的影响可以忽略不计。对于铜导体，当频率低于 200kHz 时，集肤深度 δ 大于 1mm。因此，对于大多数情况下，200kHz 可以作为一个临界频率，低于 200kHz 的频率可以忽略集肤效应。

需要注意的情况

然而，在一些特殊情况下，即使频率低于 200kHz，也需要考虑集肤效应的影响。例如：

**大电流导体：**对于大电流导体，即使频率较低，集肤效应也会导致导体内部的电流分布不均匀，从而增加导体的电阻和损耗。
**高频开关电源：**在高频开关电源中，即使频率低于 200kHz，开关元件产生的尖峰脉冲也会引起集肤效应，导致 EMI 问题。
**精密测量：**在精密测量中，集肤效应会导致测量误差。

集肤效应最早是由英国物理学家奥利弗·赫维赛德（Oliver Heaviside）在1885年提出的。他在研究电磁波的传播时发现，当电磁波入射到导体表面时，由于导体内部的电磁场会产生涡旋电流，导致电磁波的衰减。赫维赛德提出，这种现象可以用麦克斯韦方程组来解释。

在赫维赛德之前，霍勒斯·兰姆（Horace Lamb）在1883年的一篇论文中也提到了集肤效应，但他的研究只限于球壳状的导体。赫维赛德将集肤效应推广到任何形状的导体，并给出了更完整的解释。

集肤效应的提出具有重要的意义，它为电磁学和电气工程领域的研究提供了新的理论基础。在无线电、通信、电力等领域，集肤效应都有着重要的应用。

以下是几位对集肤效应研究做出过重要贡献的学者：

奥利弗·赫维赛德（Oliver Heaviside）：提出集肤效应的概念，并给出了完整的解释。
霍勒斯·兰姆（Horace Lamb）：最早研究集肤效应的学者之一，研究了球壳状导体的集肤效应。
威廉·汤姆森（William Thomson）：提出了“趋肤效应”的术语。
阿诺德·索末菲尔德（Arnold Sommerfeld）：给出了集肤效应的数学表达式。
路易斯·德布罗意（Louis de Broglie）：将集肤效应应用于量子力学。

参考资料

Wikipedia: Skin effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
The Skin Effect: [移除了无效网址]
Oliver Heaviside: https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Heaviside
Horace Lamb: https://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Lamb

三色剑

SWC0099 发表于 2024-3-7 23:20
一般来说，集肤效应对于低于 200kHz 的频率可以忽略不计，但具体情况还需要根据导体的尺寸和形状、材料 ...

在高保真上，“忽略不计”这种思维方式和认知判断，简直害死人！一些人有什么依据和资格说“忽略不计”？完全是想当然的胡扯淡。

SWC0099

三色剑 发表于 2024-3-7 15:25
在高保真上，“忽略不计”这种思维方式和认知判断，简直害死人！一些人有什么依据和资格说“忽略不计” ...

后面有条件说明的，不计和计都是对应不同场景的。

然而，在一些特殊情况下，即使频率低于 200kHz，也需要考虑集肤效应的影响。例如：

**大电流导体：**对于大电流导体，即使频率较低，集肤效应也会导致导体内部的电流分布不均匀，从而增加导体的电阻和损耗。
**高频开关电源：**在高频开关电源中，即使频率低于 200kHz，开关元件产生的尖峰脉冲也会引起集肤效应，导致 EMI 问题。
**精密测量：**在精密测量中，集肤效应会导致测量误差。


所以后来这个忽略不计的观点遭到了反驳。

三色剑

交易区新帖推荐

SWC0099 发表于 2024-3-7 23:26
后面有条件说明的，不计和计都是对应不同场景的。

然而，在一些特殊情况下，即使频率低于 200kHz，也 ...

不是针对你，是那些无用论们，动不动忽略不计，根本不会影响声音。

SWC0099

三色剑 发表于 2024-3-7 15:28
不是针对你，是那些无用论们，动不动忽略不计，根本不会影响声音。

欺负你们有用论学历低呗。

我不是线材无用论我也不是有用论。

我现在是音响风水论。

我已经加入风水派了，论坛有这方面人才，尽管来交流。

alexhao

lxmggg 发表于 2024-3-7 22:59
我在朋友家里用更便宜 一套二手器材大概算起来一万多（老款宝华705+优雅100功放+几百块的蓝牙播放器+各种 ...

地线也算是有专线了，所以我的建议就是直接从电表切换两组专线，都用最便宜的线，一组是最小规格的多芯线，一组是最大规格的独芯线，配上一个稍微好点的墙插，看着是否能听出显著的差异。我即使是从同样规格的普通独芯线换成倍耐力多芯线都听出能量感和低频的巨大差异，而且不是某些片段能听出差异，而是所有音乐的每分每秒都存在着巨大的差异。为了进一步强化差异，建议无用论者用反差最大的普通入墙线试试。

lxmggg

alexhao 发表于 2024-3-8 00:23
地线也算是有专线了，所以我的建议就是直接从电表切换两组专线，都用最便宜的线，一组是最小规格的多芯线 ...

有些是耳朵聋你再怎么和他说线材有用论都无济于事的，另外一种就是单纯脑放式无用论者你和说更没用。

普兰

alexhao 发表于 2024-3-8 00:23
地线也算是有专线了，所以我的建议就是直接从电表切换两组专线，都用最便宜的线，一组是最小规格的多芯线 ...

这些电源线的试验过去都有过。我的进户和室内配线都一般，是全部施耐德空开、墙插、1.5（墙插）4（厨房、卫生间、3间房空调）独心线材，从三相配电箱引出任意相与地，各品牌、各类线径的进入插排，独立聆听，有人觉得有变化，但ABI切换（A-AI-BI-B不间断）明听都似乎有变化，基本是认为越细越差。但4个朋友盲听，即使最粗8平方，最细0.75，统计概率仍是50%：50%，即揣出的投币概率。器材是TASCAM CD、雅马哈02R96数字调音台解码、前级，真力15寸监听音箱。ABI切换器由一位自控设备厂厂长朋友自制。


下图为我家配电箱，进户是9平方X4多股，输出是0.75（照明）、1.5（墙插）、4平方单股（厨房、卫生间、空调）：

普兰

SWC0099 发表于 2024-3-7 22:28
大舅你好，听说东长安街14号九局的人不能翻墙，不知我的链接你能不能打开？从履历来看，他不是电工出身， ...

全部链接都能打开，看来大侄不愧人民大学毕业，博览多识！注意，还是保持当年见面时的称呼：小刘、普叔（电力部、东北电力中介人）、吴叔、关大伯（买方老总、财务），你当然是刘总，喝茶后就是大侄，从没有什么大舅外甥之称。

客家人BL

普兰 发表于 2024-3-7 14:59
我们沈阳音响学会组织的盲听太多次，遗憾您没参加。

乐器、器材、音箱、信号线、音箱线、电源线，都是 ...

"对音准和节奏速度都不能有丝毫改变"。这个论点是有问题的。

三色剑

SWC0099 发表于 2024-3-7 23:31
欺负你们有用论学历低呗。

我不是线材无用论我也不是有用论。

哦，我觉得你完全可以不用音响了。哈哈

苏轼之问：
若言琴上有琴声，
放在匣中何不鸣？
若言声在指头上，
何不于君指上听？

三色剑

客家人BL 发表于 2024-3-8 09:28
"对音准和节奏速度都不能有丝毫改变"。这个论点是有问题的。

西电镀锡老线就有明显的降速稳节奏的效果。

客家人BL

三色剑 发表于 2024-3-8 09:47
西电镀锡老线就有明显的降速稳节奏的效果。

西电的线再好也是曾经了，虽然说长时间的放置有应力的变化，但材料纯度和工艺是过去制作线材的时候无法达到的天花板级别的，不是说有变化就是好，要让声音的总体表现向发声物体的真实状态接近才是好的线。