同截面晾衣架钢丝与4N电缆做音箱线对比听得出的算术

普兰

lbs82 发表于 2023-8-31 11:25
大谈特谈欧姆定律，文科生都笑话的，知道吧？

建议你俩别争了。您二位都是认真学术之士，都值得我们学习！

欧姆定律在电力电子线路是不可或缺的基本定律，它有直流表示P=IV、交流表示P=U平方/Z等演变表示，要素是功率、电压、电流、负载阻抗。在电子电路中因为有交变信号加入，就有了频率、瞬态、平均值、相位、时间的表示，算术式就不能全面揭示信号本质和关系，就需要用代数、三角函数方程表达。但表达内在关系还是离不开交流欧姆定律。电磁学的基本定律在电声、声电转换中也不可或缺。但是可以用以欧姆定律的关系式表达。例如声电转换效率、电声转换灵敏度等概念用常数表述。

basa0809

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我核了楼主的推算过程。如果假设功放是恒电压输出，前面电路推算部分的数据是对的。
但是到了“在同一个喇叭上输入1瓦和0.794瓦，根据本人计算正好会造成1dB响度变化”这地方，就有问题了。
一是根据声压级“SPL＝20lg功率比”的公式来计算，同一个喇叭上输入1瓦和0.794瓦的功率，SPL相差2db，不是1db。
二是计算出的是SPL，不是响度。SPL是客观数据，响度我理解是主观感受。
三是如果SPL相差2db的话，响度会不会也是相差2db呢？没见到这样的介绍。而根据等响度曲线，在同一个频率时，看上去响度与SPL也不都是等比例变化的。所以SPL相差2db，并不一定导致响度相差2db。所以楼主“会造成1dB响度变化”这样的表述是不准确的。

basa0809

另外，普兰老师在他自己那帖子里的原话是“……都可算出两者实际电动势衰减差别为xdB。我算的结果在0.03分贝左右”，这个0.03分贝，应该是电动势的变化，和楼主所计算的SPL似乎不是一回事。
普兰老师描述早年的听音条件是“平均声压85分贝情况下”，是不是在换线后重新校准了声压？如果是这样的话，就不存在楼主说的SPL变化的情况了。

yeeypc

basa0809 发表于 2023-8-31 12:22
我核了楼主的推算过程。如果假设功放是恒电压输出，前面电路推算部分的数据是对的。
但是到了“在同一个喇 ...

我印象中电压比是20lg，功率比是10lg。

就算是我记错了，你算出来的差更大，

2dB我相信我都能听得出来，尽管我是个聋子

普兰

basa0809 发表于 2023-8-31 12:30
另外，普兰老师在他自己那帖子里的原话是“……都可算出两者实际电动势衰减差别为xdB。我算的结果在0.03分 ...

0.003分贝差已经重算为0.3分贝，前贴已经说明，人听到的是声音，交流电压是声音的源泉，直流只能开机瞬间引起喇叭纸盆位移，不能连续发声。最后声音变化的参数是声压级。

计算这类求解的思路是：
求铜铁两个回路最终声压差别。
1，已知条件是铜电阻率1.75  10的负8次方；铁是9.78 10的负8次方。
2，导线截面为计算方便，设为2平方毫米。
3，导线长度为6米。
4，音圈直流电阻6.4欧。
5，音圈1000赫兹阻抗为8欧。灵敏度设为85分贝，即1W2.83V时刚好是国标标准声压级。
6，1000赫兹信号输出电压，为方便采用平均值，不考虑动态值域，那就要用高等数学了。
列方程或电脑电子表格编程
1，先求两个回路无功损耗和差值
2，再求两个回路有功功率和差值
3，将两个绝对值功率与8欧喇叭85dB灵敏度, 转成声压级dB，再得到声压差。这就是两种喇叭线最终给人听觉带来的差别。

0.3分贝差，在音乐节目播放，因为音乐的起伏跌宕，不容易分辨，但有过听音训练的人是能瞬间切换过程听出来的。还有位移分辨法，例如我的RME声卡最小调整量是0.3，在PAN声像调一个0.3，就会感到主奏乐器有100毫米左右的位移。

风再起时

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要是那么简单 中国的电声学何至于落后欧美发达国家那么多

yeeypc

风再起时 发表于 2023-8-31 13:16
要是那么简单 中国的电声学何至于落后欧美发达国家那么多

还有这么多人听不出电源线的区别，这电声学怎么可能提高。。。

lbs82

普兰 发表于 2023-8-31 12:20
建议你俩别争了。您二位都是认真学术之士，都值得我们学习！

欧姆定律在电力电子线路是不可或缺的基本 ...

我想说的是能量转换问题。很显然喇叭纸盆做往返运动的功不是音圈发热而转换得来的，那么单纯用欧姆定律来分析喇叭线和喇叭的能耗分配是不对的。

popow

lbs82 发表于 2023-8-31 16:13
我想说的是能量转换问题。很显然喇叭纸盆做往返运动的功不是音圈发热而转换得来的，那么单纯用欧姆定律来 ...

      上面粗略估算一下也还可以吧？～～～关于喇叭的消耗功率，喇叭的电驱动工作状态可能比较复杂，限于条件，也不知道有没有这方面的技术资料介绍。从自身认知的范围来理解，是不是可以简单给功放输入某个单频信号（比如1kHz），在喇叭端口上测试它的电流、电压、功率因素值，来估算喇叭上实际消耗的有功功率？

yeeypc

popow 发表于 2023-8-31 18:02
上面粗略估算一下也还可以吧？～～～关于喇叭的消耗功率，喇叭的电驱动工作状态可能比较复杂，限于 ...

已经算得很精细了。。。

承认喇叭也在欧姆定律适用范围内，估计会让很多人内心的支柱崩塌。

popow

一般的功放失真测试，大多也是在某个频率点、某个功率上的数据吧？

popow

而喇叭线材上消耗掉的电压（也就是线材自身的压降）也是可以通过类似的做法来估算的。

yeeypc

popow 发表于 2023-8-31 19:18
而喇叭线材上消耗掉的电压（也就是线材自身的压降）也是可以通过类似的做法来估算的。

正常喇叭线上的压降基本可以忽略不计。

这贴只是说发贴要认真，特别是引用数据要准确。

如果引用了错的数据，将会得到和发贴本意相反的结果。

popow

一般具有规整间距、线径、及某类绝缘介质的某类金属线材，它的单位长度的电阻、电感、电容值，大都是可以比较准确计算出来的，当这类线材接入某个实际（感性）负载时，这条线材上的相应压降（线损）也是可以计算出来的。

popow

如果里面传输的是音频信号，所负载的是喇叭，稍微严格一点来说，线材所具有的一定电感特性，除了对不同频率的音频信号具有一点点不同的衰减量之外，还多少会对它说传输的不同频率的音频信号，产生一定的相移？