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楼主: yanyuanwen

几种卡座无刷电机控制电路工作原理分析

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发表于 2025-11-14 23:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 javaio008 于 2025-11-15 10:39 编辑

两个图虽然类似,但还是有区别的。

1. 即使是发射,发射的能量来源也是T7 振荡器的次级,这里松下的图根你书里的电路图还是有区别的。T7的振荡器频率和幅度是焊死的,是一个定值。假设要调速,调速电阻也必然是串连在发射线圈上的(图里没有发射线圈,应该是另有一个)。你书里的电路振荡器TR1 幅度是受TR2控制的。

2.假设你说的F1-3发射, P1-3接受是正确的。但是图里F发射的能量来源根振荡器并没有连接关系,能量来自哪里?是W1-3(F,W寄生), 而不是振荡器。

3.P1-3物理分布120度这个简单,假设是在转子上,那么图里没有出现的发射线圈必然在定子的窗口里。反之亦然。

4.T8是T4/T5/T6的直流通路的必经之路,T8是受F1/F2/F3负反馈控制的。这么推理F1-3也不会是发射,只能是反馈,能量来自W1-3。


如果1里推断的调速电阻成立,那么不用拆电机,示波器探下调速电阻两端的波形,它根振荡器输出是一样的频率。所以如果机器还在,只要顺着振荡器次级输出追踪下调速电阻,电阻另一端是否有个发射线圈?(常见的都是类似磁头模样)。




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发表于 2025-11-15 09:43 | 显示全部楼层
david-ease 发表于 2025-11-14 17:35
哈哈,我刚才反复追问了DS,它终于给出了让我较为满意的答案了。我大致搞明白这款无刷电机的原理了。
你 ...

DS。。。就是一个拍马精,只会顺着UP主想要的结果去蔸圆。
我曾经向它发问H8147光头与213光头有没有代换的可能,它居然没有查询清楚就给出了一个错漏百出的引脚匹配方案,在我一再指出错误的时候展现出溜须拍马的功力讨好道歉。我也不想贸然浪费论坛资源把整个过程截图贴上来。如果大家有兴趣了解我再分享。

点评

这叫AI幻觉,就是AI有时会一本正经的胡说八道。 我现在也在做AI相关的一些工作,了解现阶段AI的一些品性。 但就这个无刷驱动的问题,Ds的这个回答基本是正确的,它可没有胡说,它说原理跟书上介绍这款老式无刷电机  详情 回复 发表于 2025-11-15 10:36
总有一种成就感、满足感、喜悦感伴随着各种折腾之后油然而生
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发表于 2025-11-15 10:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
咝咝入扣 发表于 2025-11-15 09:43
DS。。。就是一个拍马精,只会顺着UP主想要的结果去蔸圆。
我曾经向它发问H8147光头与213光头有没有代换 ...

这叫AI幻觉,就是AI有时会一本正经的胡说八道。
我现在也在做AI相关的一些工作,了解现阶段AI的一些品性。
但就这个无刷驱动的问题,Ds的这个回答基本是正确的,它可没有胡说,它说原理跟书上介绍这款老式无刷电机的原理是一样的。
并且我问ds时,也没有给过多的提示,我之前也不知道这些线圈的作用,ds能给出这样靠谱的答案已经让我觉得觉得意外了。
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发表于 2025-11-15 14:02 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 david-ease 于 2025-11-15 14:05 编辑

总结下这个松下RS-276U无刷电机的问题吧
这是一个比较有意思的过程:
    1、楼主给出了这款巨大的老式无刷电机的图片和一张简陋的电路图。初看确实是一脸懵逼,跟后期卡座无刷电机的驱动电路完全不一样,那9个线圈和左下方的变压器的用途更是让人困惑。
    2、幸好coffee兄的分析给我们提供了很好的思路。不过说那3个线圈是fg线圈,我是觉得不可能的。首先正常的fg速度反馈线圈不可能是3个,另外如果真是后期的fg伺服,电路不可能那么简单,这机器可是早期很老的老古董,驱动电路中连个简单的IC芯片也没有,所以它不可能是fg伺服。
    3、这张简陋的电路图有几个地方明显是画错了的,比如java兄说过的T3的CE直接连在一起了,还有左下方那个变压器的连线,都是有错的。
    4、我带着疑问问了deepseek几个无刷电机驱动的问题,它开始的回答都不是我想找的答案,直至我跟它特别强调了是早期的无刷电机,里面有振荡电路,还有6个未知用途的线圈。这次deepseek的回答让我眼前一亮,瞬间明白了这振荡电路和这6个线圈的用途。
    5、正如coffee兄说的,如果deepseek说的正确,那么这电路原理图上还有很多解释不通的地方,其实很多地方我也有疑问,觉得解释不通。但coffee兄和java兄认为卡座无刷电机里得有fg反馈,我认为他们都走入死胡同里了,这可是1973年发行的古董卡座里面的古董无刷电机。
    6、我家里有一本古老的磁带机的书,以前地摊上买的,想着说不定对这种古董卡机的驱动会有介绍。下班回到家后,我找出来翻了一下,这本古老书籍对磁带机电机的介绍就3-5页,但有关无刷电机驱动原理的介绍内容,正好跟松下这款无刷电机一样!
    7、书上介绍的这个无刷电机驱动原理,能完美解释松下RS-276U这电路图上出现的元件,但有些连线确实解释不通。这一点,我倾向于是当年松下工程师手工画错了,这款电机显然是松下采购其它公司的无刷电机,其电路图很可能是松下工程师按自己的理解简单画出来的,并非实际的电路图,理解错了画错了都在所难免。不过是否真是这样,如有这块机器的卡友能拆开电机,拍照片看看就一清二楚了。

点评

第5点的表述逻辑偏离了我的本意。我不认为无刷电机里得有FG。用反电动势稳速当然可以,甚至无需任何传感器也不借助反电动势,都还有手段实现稳速。我是针对松下这个特例,既然电机里有线圈,且又采集了这个线圈的信  详情 回复 发表于 2025-11-15 16:54
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发表于 2025-11-15 16:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
david-ease 发表于 2025-11-15 14:02
总结下这个松下RS-276U无刷电机的问题吧
这是一个比较有意思的过程:
    1、楼主给出了这款巨大的老式无 ...

第5点的表述逻辑偏离了我的本意。我不认为无刷电机里得有FG。用反电动势稳速当然可以,甚至无需任何传感器也不借助反电动势,都还有手段实现稳速。我是针对松下这个特例,既然电机里有线圈,且又采集了这个线圈的信号反馈至稳速电路,基于这个前提,我才认为那个线圈的作用是FG。既然有FG线圈,又有速度反馈控制,就符合FG伺服电机的定义,跟控制部分简单还是复杂,性能高还是低无关。阿部美春先生书里那几个示范电路解释得很清楚。
我这里确实还有一些疑点没排除,但现在暂时还没动摇先前的判断。看以后能否找到新证据证实或推翻我的判断。

点评

知道松下这款无刷电机上那个像三角符号的牌子叫什么吗? 网上看到有一张这款卡座的广告介绍,上面有这个电机的剖面图,可行太模糊了看不清楚。  详情 回复 发表于 2025-11-15 17:55
香港弦声音响
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发表于 2025-11-15 17:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 david-ease 于 2025-11-15 18:02 编辑
coffee_bean 发表于 2025-11-15 16:54
第5点的表述逻辑偏离了我的本意。我不认为无刷电机里得有FG。用反电动势稳速当然可以,甚至无需任何传感 ...

知道松下这款无刷电机上那个像三角符号的牌子叫什么吗?
网上看到有一张这款卡座的广告介绍,上面有这个电机的剖面图,可惜太模糊了看不清楚。
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发表于 2025-11-15 17:57 | 显示全部楼层
rs-276
Technics_RS-276-Prospekt-2.jpg

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那个三角符号就是松下的标, 松下的收录机马达也是打这个标志。  详情 回复 发表于 2025-11-15 18:01
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发表于 2025-11-15 18:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
david-ease 发表于 2025-11-15 17:57
rs-276

那个三角符号就是松下的标, 松下的收录机马达也是打这个标志。
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发表于 2025-11-16 19:02 | 显示全部楼层
找到RS-279US的广告,上面有电机的结构示意图。我把图片文字做了清晰化处理,可以清晰地看到,确实用了3组速度检测线圈(虽然图上只画出2组,但结构上应该有3组,呈120度均匀分布)。
RS-279US.jpg
279motor.jpg

我不确定RS-279US的电机型号跟楼主的RS-276完全一样,但279US的维修手册上,给出了和276电机部分相同的原理示意图。所以,即便二者型号有区别,内部也应该大同小异。

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太强了,找到这么清晰的图。 看来这款无刷电机跟书上说的那款无刷电机不太一样。 不过松下这个剖面图和电路图感觉也对不上。 1、剖面图只有两组线圈stator coil和detective coil,电路图中有三组线圈,还有一  详情 回复 发表于 2025-11-17 09:27
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 楼主| 发表于 2025-11-17 08:24 | 显示全部楼层
这两天忙,没上论坛来,大师们讨论得非常热烈,受益匪浅!
268元接卡座维修(暂不接太高贵的机器),修完自动保修一年,闲鱼账号:踏雪西岭
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发表于 2025-11-17 09:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2025-11-16 19:02
找到RS-279US的广告,上面有电机的结构示意图。我把图片文字做了清晰化处理,可以清晰地看到,确实用了3组 ...

太强了,找到这么清晰的图。
看来这款无刷电机跟书上说的那款无刷电机不太一样。
不过松下这个剖面图和电路图感觉也对不上。
    1、剖面图只有两组线圈stator coil和detective coil,电路图中有三组线圈,还有一组线圈不知道用在电机里面什么地方。
    2、剖面图中说电机里面有速度控制电路speed control circuit,并且文字说它的速度控制是“with speed locked to the frequency of the servo circuit”,这两部分也看不到。所以还有很多问题没有解开
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发表于 2025-11-17 10:06 | 显示全部楼层
刚在咸鱼上查了一下,居然看到有这个电机在卖。
我刚拍下了,58元,等收到后拆开看看就一清二楚了,哈哈
image_editor_1763344632324.jpg
image_editor_1763344630069.jpg
image_editor_1763344621920.jpg

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在好奇心的驱使下,破费58  发表于 2025-11-17 11:40
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发表于 2025-11-17 10:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
有实物不错,我也常好奇买各种残品拆。
下面是网上找的视频截图,虽不是同款,但结构是一样的。可参考磁环+120度分布的反馈线圈。
IMG_8763.png IMG_8764.png

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这电机居然还用了钢珠轴承  详情 回复 发表于 2025-11-17 12:01
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发表于 2025-11-17 12:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2025-11-17 10:39
有实物不错,我也常好奇买各种残品拆。
下面是网上找的视频截图,虽不是同款,但结构是一样的。可参考磁环 ...

这电机居然还用了钢珠轴承
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发表于 2025-11-19 18:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yanyuanwen 发表于 2025-11-10 12:12
松下RS-276U无刷直驱电机

中间那个像鸿运扇电机的就是主导轴驱动的无刷电机,旁边的电路板就是控制电路 ...

无刷电机右边那块驱动板,正面的照片有吗?

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我有一台275DU,电机跟你这个一样的。这个是我根据电路板手绘的,基本和楼主前面的电路图差不多。也没有搞清楚那个振荡器是怎么把信号传导到驱动电路的  详情 回复 发表于 2025-11-20 14:15
你买的电机到了吗?  详情 回复 发表于 2025-11-19 19:14
当时忘了拍  发表于 2025-11-19 19:13
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