美的想给R290小挂使用单转子

015327

1274149957 发表于 2026-4-30 15:39
那倒也没那么复杂，就只是三菱、松下对于切换R32不积极，不到政策最后一刻绝不切换而已。在日本市场是这 ...

稍早时候，大金变频柜机的额定EER偏低可能也是因为双摆动压机技术不够成熟导致的吧？
例如早期的FVXG72，他的额定EER只有2.7左右，其他竞品，如三菱电机XD/XE，松下尊铂，日立72CVX，富士通25LCC，不论是转子还是涡旋，额定EER都能在3以上。
XG72用的2YC63GXD，排量也并不小，不是”超频机“，正常情况来说，其他配置相差不大，XG的额定EER不应该明显低于其他竞品，另外从体感来讲，这个2YC63也不像SNB172和5RD132一样直接原地起飞，大金的制冷制热都要来的更慢一些，这里推测大概率还是压缩机的原因

1274149957

015327 发表于 2026-5-1 21:43
稍早时候，大金变频柜机的额定EER偏低可能也是因为双摆动压机技术不够成熟导致的吧？
例如早期的FVXG72 ...

对，早期机型如FVXG72JV2C、FVXS72GV2C上的压机是旧型的2YC63GXD，高频性能很差。
结果就是“额定EER差、升频慢吞吞、低温制热差”
JV2C额定是7200/2680，最大制冷7600/2800，参数甚至还不如13cc涡旋的尊铂。
SEER时代的RXG/RXS72又是825*735*300mm(前面看起来像正方形那种）小壳体外机配440mm的小风扇，进一步放大了压缩机的缺点。
如果当时采用大一号的900*770*320mm外机,可能压机高转速性能弱的缺点还能弥补一部分。
作为对比，一模一样内机，同样是R410A冷媒的FVXG172SC，就只是把2YC63GXD换成了2YC63MXD，外机换成了870*735*320mm壳体+510mm风扇，EER就从2.69提高到了3.2，最大制冷量从7600W提高到了8500W

VSFDBP

1274149957 发表于 2026-5-1 20:36
对，排量上去以后，又想要增焓又想要超高频，那还是涡旋好用。
60cc上下（50-70)和100cc上下（90-110cc) ...

记得三菱重工有3D涡旋，似乎很高大上，或许理想的情况是，增焓+3D涡旋+8磁极，频率范围像三菱电机一样4~160Hz
如果以后有宽频涡旋，由于是新研发的，针对的是现在的多联机，如今使用涡旋的多联机，商用大多联居多，所以排量应该不会小，何况做成宽频后，排量可以略微做大点
给海尔提供的28/40cc压缩机，个人怀疑三菱电机没有将全部本事投入其中，除最小频率以外的技术水平应该低于本土机FD用的压缩机
海尔使用4Hz，三菱重工海尔没用，可能后者有涉及外企的理念，不像国内企业激进。后者的小容量内机蒸发器大是一大亮点，记得现在国产多联内机，蒸发器由＞形改为/形

1274149957

VSFDBP 发表于 2026-5-6 17:48
记得三菱重工有3D涡旋，似乎很高大上，或许理想的情况是，增焓+3D涡旋+8磁极，频率范围像三菱电机一样4~1 ...

3D涡旋本身是不错的设计，但是因为三菱重工的涡旋都是低压腔，对APF（中低负荷能效）极为不利，导致三菱重工涡旋在多联机上现在已经基本看不到了。
IPLV能效时期的三菱重工海尔KX6/VX6（335侧出风、560组合专用机、615、680）是3D涡旋（4磁极），2020年下半年三菱海尔又上市了VX8，80-160及255、280非K机型是原VX5改名，255-K至560机型是新一代的3D涡旋（6磁极）。

但是VX8的APF表现不佳，尽管采用了巨大的外机（外形见附图，为255K、280K、315机，335-560为同底盘尺寸但加高至2080mm），280K、315、335的APF也仅有4.7，因此在APF能效标准实施不久后便草草停产。相比上出风的TXZ，VX8巨大外机导致制造成本高、安装也更困难，性能却差于TXZ，自然很难销售。

VX8停产后，2023年三菱海尔又推出了采用TXZ同款模具，但换用原VX8的低压腔3D涡旋压缩机的TXZM。TXZM定位低于TXZ，主打偏好原装进口压缩机、三菱重工品牌压缩机的差异化客户。但是TXZM每个容量的APF都低于对应的TXZ（255-335，TXZM是5.5、5.25、5.0，TXZ当时是5.7、5.65、5.4，现在刷高为6.35、6.10、6.0），自然在更看重参数及价格的商用市场还是没有竞争力。

三菱重工的机器情况也差不多，上出风的KXZ实现全系一级能效非常困难，于是停产了事。现在三菱重工的上出风产品主力是KXD II（商用）/KXM（家用），而这两种产品看外形就不难知道就是TXZ换标。三菱重工还保留了一个中低端的KXB上出风继续沿用低压腔涡旋，但是APF也不怎么样，最好的280机4.91，最差的560机4.18。

VX8小容量的80-160是很好玩的机型，全部为1300*970*370mm的双风扇，三菱电机增焓双转子压缩机。它的前身VX5 2015年上市，在当时非常先进，80-125机型可实现-15度制热量无衰减。VX5时期还有过150机型，150机型高度加高为1505mm，但是没有改变风扇，因此外机像1300mm外机加了帽子，压机也换为涡旋压缩机。小VX8随能效切换停产后三菱海尔一度没了高性能小多联，直至2025年推出TX-pro。TX-pro也是全系增焓压缩机（前面提到的28cc/40cc),EER和APF都奇高无比（最高的112机型APF6.4，EER4.55），名字叫TX-pro,其实更像VX5（小VX8）的正宗后继。
因为三菱海尔的内机有柜机，当然也完全可以112外机拖71柜、112外机拖140柜、145外机拖140柜、145外机拖71柜*2形成自组的“高性能高制热柜机”。谁要想要寒地分体机完全可以如此，还有完整的正规售后。
目前三菱海尔产品线中另外好玩的东西是大TX-pro。大TX-pro的335机 APF5.45，EER高达4.46，在335的侧出风机中绝无仅有。最大的72kW 26匹机型也很有趣，它APF4.5，EER3.4，但最关键是此时内机组合是中静压100风管机*6+中静压140风管机*1，而不是刷分常见的63四面嵌*12，参数含金量就很高。

015327

1274149957 发表于 2026-5-2 04:00
对，早期机型如FVXG72JV2C、FVXS72GV2C上的压机是旧型的2YC63GXD，高频性能很差。
结果就是“额定EER ...

尊铂放在2009年还是太超前了，风速档位和上下左右的角度，即便到现在也是高端机应该有的水平，另外5CS130涡旋的性能其实够用，低频和高频比较均衡，额定EER也不低，低频制冷300-400w 制热500-600w对于3匹柜机来说也还可以了

一代尊铂的额定EER甚至不输给现在某些二三线品牌的新一级圆柱（尊铂7200W/2330W，TCL真省电SE 7230/2560)，我感觉如果给尊铂内机风量加到1300左右，再调一调电控逻辑，拿到2019国标的一级能效应该问题不大。。。

1274149957

015327 发表于 2026-5-7 00:59
尊铂放在2009年还是太超前了，风速档位和上下左右的角度，即便到现在也是高端机应该有的水平，另外5CS130 ...

现在R32的9CS160参数更好，而且排量还加大到16cc，如果配尊铂的内机，再优化一下风量，拿下新一级应该更不是问题。
但是松下他不做，而是坚持出各种抽象机型。

1274149957

015327 发表于 2026-5-7 00:59
尊铂放在2009年还是太超前了，风速档位和上下左右的角度，即便到现在也是高端机应该有的水平，另外5CS130 ...

除了一代尊铂，2010年的海尔KFR-72LW/61BBW21也有部分批次用了5CS130（和双转子混用，是涡旋还是转子看运气），BBW21的EER更好（7200/2130），应该可以作为尊铂增大循环风量后EER的变化参考。

VSFDBP

1274149957 发表于 2026-5-7 00:19
3D涡旋本身是不错的设计，但是因为三菱重工的涡旋都是低压腔，对APF（中低负荷能效）极为不利，导致三 ...

感谢科普，近些年三菱重工(海尔)还是推出不少产品，至少有VX5、KX6/VX6、VX8、TXZ、TXZM、KXD II、KXM、KXB、TX-pro。
既然VX8的小匹数是VX5，理论上VX6应该也包含老机型，不然对于小匹数的型号，VX8相比VX6反而倒退了
对于采用3D涡旋的型号，VX8外机更大、压缩机更好，但参数不如TXZ，比较遗憾。后面推出的TXZM，产品定位低于TXZ，或许也是因为压缩机导致的参数不好看。VX8相比VX6，压缩机有更新（4磁极升级为6磁极），但仍未解决能效的问题，看得出来3D涡旋的能效比较难做。
不过不得不说涡旋型号的KX6/VX6、VX8、TXZM是真正的好机型，采用厉害的压缩机，只是参数不好看。VX8应该是三款里面最完美的，大外机+6磁极压缩机。KXZ无法实现一级能效，猜测压缩机也不简单。遗憾的是注重参数的客户，更喜欢大众化、世俗化的TXZ/KXD II/KXM（非涡旋型号VX8的后继者TX-Pro，消费者应该也喜欢，APF好看）。一定程度上是劣币驱逐良币。话说这也说明当时APF不是随便标的；以及既然现在TXZ可以刷高APF，如果同样把3D涡旋的机型刷高APF，或许有一定市场。好的产品不应该被埋没。另外不太了解KXB的压缩机，既然是涡旋的，应该不会差
VX5，零下15不衰减制热量的型号，其性能在当时算先进、领先、超前。现在一定意义上以TX-Pro的形式存在（当然压缩机换了），如果仍然能-15不衰减，买TX-Pro一定程度上就是在体验经典且有情怀的VX5。前面提到的三款三菱电机压缩机（22、28、40cc），只有40cc带增焓，那么TX-Pro用的28cc款，有带增焓的版本。另外对于TX-Pro用的40cc款，或许有必要留意，三菱电机给三菱重工海尔和给海尔供给的压缩机，是否完全相同，毕竟三菱电机压缩机的型号，排量后面有四五个字符
VX5 150机，采用大外机并且升级为涡旋，有涡旋型号VX8的既视感（用料足，捡便宜）。这样一来160机就比较尴尬，外机小并且不是涡旋。话说150机堆料足，或许像80~125一样，有15不衰减制热量的潜力
小多联的外机，选用柜机，组成“高性能高制热柜机”，显得有日本本土商铺用空调的味道，看TX-Pro的电控算法和日本本土的机型差距大不大。大的TX-Pro，参数好看，并且经过了实测的考验（没有选择四面出风天井机），感觉不太可能是3D涡旋，从消费者的角度应该是好东西，毕竟当今时代实用性比兴趣爱好更重要

1274149957

VSFDBP 发表于 2026-5-31 20:54
感谢科普，近些年三菱重工(海尔)还是推出不少产品，至少有VX5、KX6/VX6、VX8、TXZ、TXZM、KXD II、KXM、K ...

其实主要是低压腔涡旋中低负荷能效难做，问题不出在3D上。低压涡旋的吸气被电机发热加热导致的无效热膨胀对低负荷能效太灾难了。同样为低压机的谷轮VP系列变频，部分负荷能效也不行；采用VP系列压机的小多联海信科龙、天加、欧科在IPLV时期都推出过，共同特点是EER不错但IPLV明显落后在同期刷分竞赛中落后。
如果3D涡旋能出现一个高压腔的版本，那就真有复活的可能了
除了用ANB增焓涡旋的150VX5，其他的小VX5/8 （80-125，160VX8）从上市伊始即是三菱电机压机，为增焓版的TNB306和MNB42，小TX-pro的SYB280/MYB40是直系换代后继。整个VX5时代没有160机，最初的VX5只有80-125型号，后增补了涡旋的150机。VX8延续了VX5的80-125机，但增焓涡旋的150缩水为增焓转子的160（VX8的150机仅短暂存在于样册，未实际上市）。150型号是支持-15度制热量不衰减的，但换为转子+钣金缩回1300mm常规双风扇的160机不行。
大TX-Pro 335及以上的机型全部是三菱电机的增焓涡旋，和TXZ类似。其中26匹等大容量型号是119cc的超大排量涡旋。
海尔和三海现在多联机压机选用高度一体，不太可能出现排他性专供三海的情形。
三海如今也就侧出风机器比较有趣，和家用强相关的还有分体小风管机。三海的50小风管APF高达4.63，即使按GB21455-2019标准也是一级能效。更好玩的是该机型外机钣金是爆改的海尔铁壳50钣金，没错原型就是海尔经典2匹柜机上那种。

VSFDBP

1274149957 发表于 2026-6-4 03:28
其实主要是低压腔涡旋中低负荷能效难做，问题不出在3D上。低压涡旋的吸气被电机发热加热导致的无效热膨 ...

三菱电机多联机，好像匹数大点的会用低压腔涡旋压缩机，乍一听显得低压腔更好。大金好像先后经历低压腔、高压腔、高低压腔、高中压腔，或许高中压腔是折中或妥协的做法。低压腔涡旋，吸气被电机加热，或许有的厂家会避重就轻不提低负荷能效，而是反咬一口，说低压腔“不容易液击，可靠性高”。以及既然低负荷能效低，猜测厂家给低压腔涡旋做低频的兴趣不大。
TNB306、MNB42换代为SYB280、MYB40，排量差距不大加上技术进步的原因，个人猜测性能不会下降，不过个人更关注新款的性能、能效、噪音，能否在所有（或大部分）频率段都赶超老款
150型VX5是增焓涡旋+大外机，后继产品160型VX8是增焓双转子+常规尺寸外机，压缩机、冷凝器缩水的前提下，还进行雪上加霜的超频，非常不地道。三菱电机FD不带增焓但制热好，以及论坛有哪位说大金的8磁极涡旋，性能才勉强达到三菱电机6磁极低压腔压缩机，如果三菱电机做160VX8，或许性能可以赶超150VX5。150的VX8短暂存在于样册，或许样册至少有两个版本，可能让喜欢收集样册的用户对VX8的样册感兴趣
格力美的已经有自主研发的涡旋，但像26匹TX-Pro这种超大排量的涡旋，个人猜测还没研发出来
不清楚海尔和三菱重工海尔的关系，加上后者不做4hz显得有外国企业的味道，故怀疑三菱电机会按照两家公司对待，供给后缀有所不同的压缩机。主观认为海尔经典2匹柜机的外机本身就不太好看，打上三菱重工海尔的logo，可能显得更掉价

1274149957

VSFDBP 发表于 2026-6-25 20:35
三菱电机多联机，好像匹数大点的会用低压腔涡旋压缩机，乍一听显得低压腔更好。大金好像先后经历低压腔、 ...

三菱电机已经是对低压腔优化的最好的了，但是APF还是比用高压腔的大金、海尔要差。商用旗舰的YNC系列（PUHY-PxxxYNC-A2)一共有246-504 6种基本模块，APF依次是5.78、5.47(280)、5.22、5.01、5.01、4.65(504)
大金的280 APF是6.10，504的APF是5.45；海尔的286 APF是6.15，504的APF是5.5。
内机280/286都是4台71，504三菱电机和海尔是8台63，大金是3台56+5台71，差别不大，可基本排除内机影响。
高中压腔其实还是高压腔的衍生，连大金自己都在面向设计院等的上图版样册中明确提及“作为高压腔压缩机的一种，在其基础上改进优化”（大金VRV X10 上图版样册，压缩机技术介绍页）。高中压分隔板作用主要是降低高压侧冷媒往低压侧的泄露，进一步提升低负荷时的效率。
新款的SYB系列是R32/R410A冷媒两用机，其中SYB280压机自身转速范围4-160 rps,比TNB306大幅扩宽了转速变化范围。格力、美的的自主涡旋从已上市整机的参数来看，一个明显问题是额定EER非常不理想，GMV9、MDV9都有大量EER仅有3上下的模块。其中美的的情况更为奇怪，美的第一代全面使用自主涡旋的机型是MDV7（MDVS基础上全面换为自主涡旋)，MDV7的EER其实相当好，比MDVS大部分模块略有提升，或至少也是持平。但是同为自主涡旋产品，MDV9相比MDV7 EER却出现倒退，实在是非常难以理解。

VSFDBP

1274149957 发表于 2026-6-26 03:38
三菱电机已经是对低压腔优化的最好的了，但是APF还是比用高压腔的大金、海尔要差。商用旗舰的YNC系列（PU ...

三菱电机的调教能力应该数一数二，至少也是前三，低压腔涡旋优化得不错、0.8排+6.5cc小挂有还算及格的性能表现、启停派的温控比很多低频派还好。APF数值落后，或许说明有优秀的调教能力但仍然搞不定能效+在数据方面比较老实（FZ/FT、XT这种家用机的APF也不算高）+APF标准如果不偷奸耍滑还是有一定难度
电机/海尔8台63和大金三台56五台71相比，个人觉得需要确定大金56、71机的内机，风扇风道/蒸发器规模/管路架构/连接管直径，和同品牌63机相同，并且即使硬件完全一样，也要考虑实测时总的循环风量是否差不多，以及不同匹数内机电控算法的差异对测试数据的影响大不大
高低压腔压缩机既然能降低冷媒泄露，最好像家用多联的转子一样，降到6hz以下。“作为高压腔压缩机的一种，在其基础上改进优化”，宣传文案有大金摆动式压缩机的感觉
新的SYB支持两种冷媒是深思熟虑的表现，后续多联机切换R32后，以及用在可以使用R32的大匹数一拖一时，不用重新研发压缩机。宽范围变频，同样深思熟虑，低频下得去的空调以后会越来越多，该功能可以作为面向未来的一种预留功能。和格力美的推出宽变频多联机压缩机的时间差距不大，说明三菱电机以前就已经转变态度，不再只坚持启停派。如何评价这款压缩机，最终要看各大品牌（包括自己）供给发达国家的产品会不会用（压缩机型号要完全一样）。话说海尔官方发布的4hz多联机测试视频（-15℃压缩机160hz），外机风扇转速700+rpm比较差强人意，不过4hz制冷时低至160rpm不错，但此时如果停掉一个风扇可能更好
MDV9这样的自主研发涡旋的后续机型，参数不如MDV7好看，仿若小挂的中间制冷制热功率，新一级普遍不如老产品好看。要么MDV7是虚标，要么MDV9针对能效优化后导致参数不好看，要么MDV9使用的涡旋是换代产品，用料不如MDV7使用的（仿若格力分布式送风，第一代是三风扇，后面的换代产品最多两个风扇）。国产自主研发涡旋起步没多少年，性能与用料之比等各方面应该和合资有较大差距

233点

你把r290放掉，加r22进去不就行了

233点

1274149957 发表于 2026-4-28 16:16
大金其实在开发R-474A来着（质量分数23%的R-1132(E)+77%的R1234yf),公开发表的结论是用于空调工况&#65380 ...

混合制冷剂后续很烦的，R410就是例子，如果有渗漏，放掉抽真空重新加成本高还费时间，不放直接加效果又不好，小机就已经很烦了，大机组更恶心

1274149957

233点 发表于 2026-6-27 16:54
混合制冷剂后续很烦的，R410就是例子，如果有渗漏，放掉抽真空重新加成本高还费时间，不放直接加效果又不 ...

R-447A大概比R410A更烦，R410A至少是准共沸的温度滑移较小，小机组少量渗漏组分变化较小。R-447A和R407C一样是完全非共沸的，只能抽空重加凑合都不行。