也谈线材、脚钉对音色的影响

ponix

说一下我个人的看法：
1、信号线对音色的影响是无容置疑的。因为不同的线材其阻抗和容抗是不同的，也就是说，不同的信号线，对不同频率的信号的衰减是不同的，这就会引起人的听感的不同。但是！并不是说要去买什么贵的信号线！自己完全可以用多种线材做信号线，比如用同轴线、平行线、绞线，做出来的信号线音色自然大不相同。不过瘾的话，并上个电容也行啊。
2、原理同上，不同的喇叭线音色也不同。但是因为功放输出的电平是很大的，所以说不同的喇叭线对音色的影响，远不如不同的信号线对音色的影响大。一般人也许分辨不出来，但是金耳朵们应该可以分辨出来。
3、电源线对音色的影响，恐怕只会是理论上的。反正我个人不相信有任何一个人在盲听的情况下，能够分辨出来。也许所谓的高级电源线能够滤除电源的尖峰干扰，可是其对整个系统的影响应该是微乎其微。况且，搞一个电源滤波器不就行了？何必要用上万的电源线？有人会问了，为什么上万元的电源线有人买呢？那我就要问一下了，为什么几十万的劳力士有人买呢？难道劳力士比几千块钱的表更准吗？不是，因为劳力士是身份的象征。买上万元的电源线的主，恐怕炫耀的成分会更大的。不要以为只有中国人才会炫耀，老外更是精于此道。
4、脚钉：脚钉用在CD上，可能会有点效果。用在胆机上，也应该会有点效果。因为转盘系统和电子管对震动比较敏感。可是如果说脚钉用在石机上对音色会有大的改善的话，恐怕就是JS行为了。要是有足够的兴趣的话，什么金属的、橡胶的、木制的，甚至是用纸做的，自己可以随便用，超市里面也多的是。顺便说一下，三点确实是比四点来的稳定。

综上所述，想要用线材调一下音色，其实并不是什么多么玄妙的事情，自己动手，花不了几个钱。要是奔着什么高价线材去的话，只能是以大无畏的冤大头的精神，替老外们贡献一下GDP了。

以上是个人意见，请多多指教。

SATSUMURA

交易区新帖推荐

1.同意。其改变可测量可感知，但在5000元以下的系统上效果不会到“截然不同”的程度。
2.同意。
3.同意，理论上也说不通。
4.基本同意。要看什么CD，现在的CD不可能没有缓存，不然无法具备纠错能力。这个脚钉学说也够玄的。

carterliu

同意信号线及喇叭线对音色的影响。至于电源线，个人认为影响即使有，甚微。至于钉脚，有一定作用，尤其对音箱的钉脚，但对CD机的钉脚，个人不是很认可，我认为只要放稳了即可。

yyy9

原帖由 ponix 于 2006-1-25 13:46 发表
说一下我个人的看法：
1、信号线对音色的影响是无容置疑的。因为不同的线材其阻抗和容抗是不同的，也就是说，不同的信号线，对不同频率的信号的衰减是不同的，这就会引起人的听感的不同。但是！并不是说要去买什 ...

能有这样的感受,可以肯定兄弟是很理智的人!

speed8888

说得有道理,还有木镇也对声音有影响

哈达

交易区新帖推荐

不同才质的钉有不同的味道,钢脆木绵,

高青

原帖由 ponix 于 2006-1-25 13:46 发表
说一下我个人的看法：
3、电源线对音色的影响，恐怕只会是理论上的。反正我个人不相信有任何一个人在盲听的情况下，能够分辨出来。也许所谓的高级电源线能够滤除电源的尖峰干扰，可是其对整个系统的影响应该是微乎其微。况且，搞一个电源滤波器不就行了？何必要用上万的电源线？有人会问了，为什么上万元的电源线有人买呢？那我就要问一下了，为什么几十万的劳力士有人买呢？难道劳力士比几千块钱的表更准吗？不是，因为劳力士是身份的象征。买上万元的电源线的主，恐怕炫耀的成分会更大的。不要以为只有中国人才会炫耀，老外更是精于此道。

原帖由 SATSUMURA 于 2006-1-25 13:50 发表
3.同意，理论上也说不通。

----两位先生理论和实践的水平，令人冒汗啊！！！！！！！！！！
     在电源线的问题上，ponix先生比SATSUMURA先生略强一点，ponix先生起码肯定了电源线理论，SATSUMURA先生就绝了，欧姆定律也否定了。
     发烧电源线肯定比普通电源线的电阻低，而且和插排（或墙插）的连接电阻也比普通电源线的电阻低，可以从理论上证明，通过普通电源线加在音响器材的上的电压波动远比用发烧电源线时剧烈，而且接点的不良连接会产生高频噪音，两者都会影响音响的声音，造成动态被压缩，细节被噪音淹没。
    难道劳力士比几千块钱的表更准吗？----您怎么知道劳力士不比几千块钱的表准？测过吗？没有就不要说！！！！！！！！！！
     劳力士是身份的象征，商务人士的业务需要，而发烧电源线是改善对音响器材电力供应的需要，是提高音响声音的需要。

ponix

原帖由 高青 于 2006-1-25 21:33 发表
----两位先生理论和实践的水平，令人冒汗啊！！！！！！！！！！
     在电源线的问题上，ponix先生比SATSUMURA先生略强一点，ponix先生起码肯定了电源线理论，SATSUMURA先生就绝了，欧姆定律也否定了。
     发烧电源线肯定比普通电源线的电阻低，而且和插排（或墙插）的连接电阻也比普通电源线的电阻低，可以从理论上证明，通过普通电源线加在音响器材的上的电压波动远比用发烧电源线时剧烈，而且接点的不良连接会产生高频噪音，两者都会影响音响的声音，造成动态被压缩，细节被噪音淹没。
    难道劳力士比几千块钱的表更准吗？----您怎么知道劳力士不比几千块钱的表准？测过吗？没有就不要说！！！！！！！！！！
     劳力士是身份的象征，商务人士的业务需要，而发烧电源线是改善对音响器材电力供应的需要，是提高音响声音的需要。

跟高老师交流一下：
1、发烧电源线比普通电源线的电阻低：
     普通电源线（不包括<10元的作坊垃圾线），尤其是国外的电子设备上附带的，做工非常好，其内阻并不会比所谓的几千上万元的发烧电源线高。
     就算是电源线的内阻确实有点差距，也是微乎其微的，不可能对220V的供电产生可察觉的影响。
2、通过普通电源线加在音响器材的上的电压波动远比用发烧电源线时剧烈：
     对于正交工频的交流电来说，就算是电源线的内阻高出一些，反映在两端的压降也是恒定的，不存在内阻高的电源线会引起压降的变化，这是最基本的物理定律。
3、接点的不良连接会产生高频噪音：
     如果不用<10元的作坊电源线和<30元的作坊电源插座，不会产生接点不良的现象。
4、题外话：劳力士表的误差，不会比几千元的其它瑞士表更小，更不可能比几百元的卡西欧电子表强。戴劳力士表的原因不是为了让时间更准确一些，其唯一的目的，就是显示身份。如果这一点您都不认可的话，我就无话可说了。

yulihua

原帖由 高青 于 2006-1-25 21:33 发表




----两位先生理论和实践的水平，令人冒汗啊！！！！！！！！！！
     在电源线的问题上，ponix先生比SATSUMURA先生略强一点，ponix先生起码肯定了电源线理论，SATSUMURA先生就绝了，欧姆定律也否定了。 ...

用低阻的粗线、航空插头＋专业滤波器也到不了天价的水平！

yulihua

原帖由 高青 于 2006-1-25 21:33 发表



难道劳力士比几千块钱的表更准吗？----您怎么知道劳力士不比几千块钱的表准？测过吗？没有就不要说！！！！！！！！！！

220v能电死人－－您怎么知道，您电死过吗？没电死就别乱说！－－－－开个玩笑，别生气。

SATSUMURA

原帖由 高青 于 2006-1-25 21:33 发表
----两位先生理论和实践的水平，令人冒汗啊！！！！！！！！！！
     在电源线的问题上，ponix先生比SATSUMURA先生略强一点，ponix先生起码肯定了电源线理论，SATSUMURA先生就绝了，欧姆定律也否定了。 ...

没记错的话，在下否定的是被阁下曲解的欧姆定律。
阁下否定了欧姆定律描述的是线性关系，硬要用它证明线阻（在毫欧级别）略小的高级电源线如何影响音色……阁下的理论水平实在是令人冒汗啊。
与其说是理论水平……在下认为，这在讨论电子专业知识之前首先是个初中级别数学常识问题。
PS：
在下质疑的主体自始至终是电源线和那什么豹的插排！！至于信号线和音箱线，由于它们带信息（不像电源只传输能量*注1），所以在下认为采取一些措施让其保真传输可避免干扰是有意义的。但别忘了再好的线最高境界也是“没有线”，不可能在器材素质本身不高的条件下变腐朽为神奇。

注1：有人可能会问：电源不是也有50Hz的波形，这不是信息吗？电源采用交流是发电机组、传输、变压的需要这种形式或比较方便，电源的正弦波里除了干扰（电力猫除外）外没叠加任何有用信号，也很少有人关心电源正弦波失真度是多少（实际上很厉害）。

[ 本帖最后由 SATSUMURA 于 2006-1-26 21:05 编辑 ]

小白

ROLEX作为手表“计时器”的功能，肯定不会比便宜的电子表强。它的身价昂贵，就是因为它作为身份的象征，融入了很多虽然成本高昂、但并不提高其“计时器”功能的东西。同样BOSS西服作为衣服“遮寒蔽体”的功能，也并不超过国产100元一套的西服，这大家也都应该同意。

同样的，音响器材除了“提供HI-FI音质”的基本功能之外，确实有很多东西，从三大件到线材到各种小道具，是并不能提供更多更好的基本功能，而只是提供“附加功能”，主要是给有钱人用来“与穷人差异化”、作为身份象征的功能，就如同ROLEX手表，如同BOSS、GUCCI、ZEGNA西服一样。

让我们记住一个颠扑不破的真理——有钱人是绝对不想使用任何穷人也用的东西，有钱人是想在任何东西上显示出和穷人的区别，不管穿的、吃的、用的、听的、看的，所以任何一件东西，都有“富人版”：几十万的手机、几百万的笔、几万元一桌的饭、几千元一包的烟......同样几十万的喇叭线、几万的脚钉，也是完成这个功能的。这些东西其实和穷人毫无关系，穷人们还是不要去理会它为好，不管它号称有什么理论、能带来什么音质提升！

[ 本帖最后由 小白 于 2006-1-26 21:26 编辑 ]

又生

原帖由 哈达 于 2006-1-25 17:24 发表
不同才质的钉有不同的味道,钢脆木绵,

[s:21][s:21][s:21]

CD机的脚钉很有用，功放也是一样。

高青

原帖由 ponix 于 2006-1-26 17:44 发表

跟高老师交流一下：
1、发烧电源线比普通电源线的电阻低：
     普通电源线（不包括<10元的作坊垃圾线），尤其是国外的电子设备上附带的，做工非常好，其内阻并不会比所谓的几千上万元的发烧电源线高。
     就算是电源线的内阻确实有点差距，也是微乎其微的，不可能对220V的供电产生可察觉的影响。
2、通过普通电源线加在音响器材的上的电压波动远比用发烧电源线时剧烈：
     对于正交工频的交流电来说，就算是电源线的内阻高出一些，反映在两端的压降也是恒定的，不存在内阻高的电源线会引起压降的变化，这是最基本的物理定律。
3、接点的不良连接会产生高频噪音：
     如果不用<10元的作坊电源线和<30元的作坊电源插座，不会产生接点不良的现象。
4、题外话：劳力士表的误差，不会比几千元的其它瑞士表更小，更不可能比几百元的卡西欧电子表强。戴劳力士表的原因不是为了让时间更准确一些，其唯一的目的，就是显示身份。如果这一点您都不认可的话，我就无话可说了。  

----1、发烧电源线比普通电源线的电阻低
   普通电源线通常指的是音响器材随机带的电源线，这种线的特征就是全胶皮一次成型的线，是厂家从市场采购的大路货，也就几元一根，您如果一咬牙把线剪断，那线细的（我剪断过几根）能把您的鼻子气歪了。
   您说的国外的电子设备上附带的电源线我也买过，15元一根，线的外皮上有凹刻的外文字母，是稍好一些，我也剪断过，确实比上面说的线股数多。
    我说句话您别不高兴，您恐怕几百元的发烧电源线都没有见过，否则怎么会说：“其（普通电源线）内阻并不会比所谓的几千上万元的发烧电源线高”呢？
    物质决定意识，发烧电源线用的导线材料比普通电源线用的导线材料多很多倍，电阻率也比普通电源线材料低，所以发烧电源线和普通电源线的电阻差距并不是微乎其微的，要差好多倍，您说的“不可能对220V的供电产生可察觉的影响”是想当然，没有理论和实践支持。
      2、通过普通电源线加在音响器材的上的电压波动远比用发烧电源线时剧烈：
     我不知道您说的最基本的物理定律指的是什么？
     假设电源线通过的电流为I，发烧电源线的电阻为R发烧，普通电源线的电阻为R普通，那么加在音响电器两端上的电压 U为
     U发烧=220-I *R发烧
     U普通=220-I *R普通
     可以看出当电流越来越大时，普通电源线加在音响两端的电压波动远比发烧电源线剧烈，这就是发烧电源线为什么要竭尽全力降低导线电阻的原因，从理论上说，R=0最好，所以发烧电源线不遗余力的加大导线的截面积，采用好的材料降低导线的电阻率就不难理解了。
    所以不存在“电源线无用论”者所说的什么电源线够粗什么什么的，尽最大可能的粗，当然也不可能像电线杆子那样粗（夸张点说），所以还要在材料上下工夫等等，用的材料之多和工夫之大是不可想象的，价钱贵就可以理解了。
    3、接点的不良连接会产生高频噪音：
    “如果不用<10元的作坊电源线和<30元的作坊电源插座，不会产生接点不良的现象。”
    几十元的电源插座，公牛的怎么样？不是作坊的电源插座吧？它的接触远远没有发烧电源插座好，相比而言，绝对是接触不良。为什么？我以前讲过，在这里再说一遍
     “其实美标和国标就其标准而言，只谈导电性能的话，两者标准的差异几乎是没有什么不同，只不过是国内制造厂家偷工减料，材料不好和结构不合理，接插件连接不可靠，造成导电性能差异很大，供电不稳定，音响必然衰声。” 举个例子，国内的墙插就用了几年，插头插进去直晃荡。
    国标插座和插头的接触是线接触甚至是点接触，插座和插头间的电阻是非常大的，而美标插座和插头的接触是面接触，电阻非常小。国标插座和插头的不良接触就产生了高频噪音。
    看来劳力士表是机械表了，起码误差不会比几千元的其它瑞士表差吧？“戴劳力士表其唯一的目的，就是显示身份”----对，没有错！
    但说成“买上万元的电源线的主，恐怕炫耀的成分会更大的。”是绝对错误的，发烧电源线能提升音响效果才是最重要的！！！！
     炫耀什么？咬着牙告诉老婆80元买的，说出去，还不让人说是脑袋大了，城门都过不去啊？
    其实“电源线无用论者”最反感的是它的价钱，说它无用，是买不起，阿Q的精神胜利法了吧！！！！！！

[ 本帖最后由 高青 于 2006-1-27 01:29 编辑 ]

tristone

本无需讨论什么理论。常识都知道，数量级的差别。
如果你熟悉整个供电系统的话，你就会知道，整个供电系统和你的电源线相比，无异于把一粒盐丢到大海里面。
如果你要是这能尝出更咸了，就说明电源线也还是有用的