松下电器令其他公司自愧不如的真底力

ES

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 02:46 发表


松下做大的时候sony还是小弟弟呢...所以当初奥委会挑选TOP合作企业的时候自然是松下胜出..又由于TOP合作的条例:优先续约制度,排他性制度....我看只要松下愿意.这辈子sony不能以top合作伙伴的形象出现了..(当然 ...

你这个发言显然是骗骗小孩子的！

事实根本不是你说的这么回事！

承然松下公司的诞生时间要比SONY早不少，但说到广播级领域的技术就完全不能套用公司的诞生时间。因为日本在广播级领域真正取得技术上的主导权主要是从 70年代后开始的！（是因为录像格式的兴起）

早期的广播级领域还是使用银盐的机械式的胶片设备和笨重的摄像管设备，这个其间广播级领域真正的技术上的大公司是美国的RCA 和早期的美国安培公司（当时真正广播级的主要核心技术还是掌握在美国人手里）。

而真正另日本在广播级领域逐渐开始取代美国公司的地位的是因为 70年代的录像格式之争：SONY的贝塔 和 JVC的 VHS！

当时因为 SONY的BATE在民用领域的争夺中失败了，所以SONY不想让那么多年的技术开发化成泡影，所以就决定将BATE技术高端话，将其应有到广播电视领域去，于是开发了民用BATE的衍生技术：Betacam，并且将 Betacam技术全力向广播电视领域推行。

从这时候开始，SONY模拟的Betacam制式开始逐渐替代银盐的胶片系统，慢慢开始统治广播电视领域的格式标准（其间SONY还开发了能达到 1035线记录能力的超级化的高清格式：HD1！它使用的是 1英吋带基的金属磁带，能对信号进行超过 1000线的记录，为当时最高清晰的记录设备，即便在今天来说，当时SONY开发的 HD1高清记录系统依然属于超高清晰系统，因为现在数字高清也无法真正实现 HD1能实现的达到1035线的记录能力，不过HD1的模拟高清设备价格贵得离谱，一台HD1的记录系统要价达到60万美元）。

随后在 Betacam的基础上，SONY开发出了稳定性更可靠，记录能力更强，图像记录质量更出众的：Betacam-SP系统，这个时候，SONY的 Betacam基本上已经完全统治了广播电视领域的格式体系（美国的RCA和安培公司逐渐已经退出了竞争）。

当时日本 NHK电视台不愿意看到广播电视领域的格式标准出现SONY一家独大的情况，所以NHK下属的NHK技术研究所就联合松下搞：MII系统，试图在广播电视领域和SONY的 Betacam竞争。

但最终MII在性能和稳定可靠性上依然无法撼动SONY的 Betacam-SP在广播电视领域的地位，最终在广播电视领域的模拟时代，这两大格式的占有率基本是 Betacam吃掉了近 90%的市场，而MII只能在那不到 10%市场中苦苦挣扎！所以最后实际上SONY的 Betacam成为了模拟时代广播电视领域的通用格式交换标准！


所以说日本公司的技术统治广播电视领域是从 SONY的 Betacam开始的！！！（松下真正成为SONY在广播电视领域的竞争对手，那是后来的事情，在模拟时代，松下的MII实际上是个失败的格式）


到了数字时代，SONY先是在1985年开发出了世界上第一个完全数字化的广播级记录格式体系：完全不压缩的记录码流高达：280Mbps的3/4英吋的 D1系统（但价格过高，每台的卖价超过15万美元，这种价格很难被主流电视台所接受，不过D1依然因为其超高的完全无损的图像质量成为了数字标准清晰度时代的绝对参考级母带格式）。于是在1986年SONY联合美国安培公司开发了不压缩的复合记录的D2格式（价格只用分量记录的D1格式的6成，于是D2格式的综合图像质量和其价格被主流电视台所认可）。

但毕竟不压缩的记录对资源的占用量过于庞大，系统的开发代价也过于复杂，所以SONY公司在1993年开发出了 10Bit量化、88Mbps记录码流的2:1压缩比的1/2英吋的 Digital-Betacam格式（它是世界上第一个数字分量记录的压缩广播级格式）。在1996年开发出了价格更平易近人的 Betacam-SX。在2002年开发了 50Mbps的主流系统：MPEG-IMX。


而松下公司的第一个数字系统是 1988年的 D5（使用的 1/2英吋磁带，其特点是与SONY的 D1相比，图像质量虽然偏低，但体积小，价格便宜）

在 1996年（比SONY晚了三年时间）松下的数字压缩广播级格式诞生，也就是 DVCPRO-50！（但其技术性能要比SONY的 Digital-Betacam差很多，同样采用帧内压缩技术，但其量化位数只有 8Bit、记录码流也只有 50Mbps）

所以 DVCPRO-50在市场上只能以 SONY的 Digital-Betacam一半左右的价格销售（只有这样才能和 Digital-Betacam去争夺市场，否则谁也不会去使用性能上明显偏低的 DVCPRO-50了）。

当然为了应对松下的 DVCPRO-50的低价策略，SONY在同年发布了 Betacam-SX（但虽然Betacam-SX的价格比起自家的 Digital-Betacam低了许多，但价格依然要比松下的 DVCPRO-50的价格高出了 2成了左右）。所以在90年代末期，松下靠着 DVCPRO-50的超高性价比，迅速占领了很多电视台的新闻 ENG制作领域（其卖点就是一样：与SONY产品相比，超级高的性价比）


世界上最早的数字高清系统，（SONY的 1英吋的 HD1记录系统，要价高达：60万美元一台，体型庞大，系统极其精密复杂！）

[ 本帖最后由 ES 于 2006-12-6 13:09 编辑 ]

ES

广播电视领域的技术逐渐向数字高清化方向发展，在 1997年 SONY公司开发出了世界上第一个数字高清记录格式：HDCAM！其采用 8Bit量化，4:1压缩比，144Mbps的记录码流。

1998年，松下的数字高清格式体系也诞生了，也就是 DVCPRO-HD，其采用 8Bit量化、4:1压缩比，100Mbps记录码流（同样在与SONY的HDCAM的市场竞争中，在技术性能明显比HDCAM低的情况下，松下在DVCPRO-HD上一样是耍低价牌策略，其价格定位只有HDCAM的 5--6成，甚至比SONY标准清晰度的Digital-Betacam的价格还低）。


在2000年的时候，松下开发了：HD-D5格式（主要应用于数字电影的母带和大型商业广告的母带制作领域），其记录码流高达：235Mbps，能对 1,920 x 1,080/24fps 的 4:2:2的信号进行记录。而关键一点是其：Y、Yr、Yb的采样信号中，于亮度 Y的采样是标准的：1,920 x 1,080方式。而HDCAM 和 DVCPRO-HD 在亮度信号的采样上都只有：1,440 x 1,080。


但在 2003年的时候，SONY开发了性能远远高出Panasonic的 HD-D5的 HDCAM-SR ！HDCAM-SR在1/2英吋的系统中，其记录码流达到了空前的 880Mbps（是松下 HD-D5 的记录能力的 3.8倍）！能对 4:4:4的标准数字电影方式进行精确记录。而且其采样方式是色度带宽的完全无损方式的：R、G、B（而并非是 HD-D5采用的压缩方式的 Y、Yr、Yb）。


现在的数字高清记录系统（SONY的 HDCAM-SR），无论体型，还是复杂程度都要比早期的 1英吋系统小得多咯......（当然价格呀便宜得多）

[ 本帖最后由 ES 于 2006-12-6 12:28 编辑 ]

xsdkuku

原帖由 ES 于 2006-12-6 11:48 发表


你这个发言显然是骗骗小孩子的！

事实根本不是你说的这么回事！

承然松下公司的诞生时间要比SONY早不少，但说到广播级领域的技术就完全不能套用公司的诞生时间。因为日本在广播级领域真正取得技术上的主 ...

主妇是不会去关心你的技术有先进的..

她们只关系价格,外形,功能.

收起你那套技术论吧.......当一种高新的技术 民众一定需要时..我敢说.松下做出的产品一定比sony的平易近人,使人更幸福.

PS:再说你一句....你有本事在家里的电视机看出 松下信号 和 sony信号的质量区别嘛? 不能?为什么要选择更贵的?

xsdkuku

每次谈到松下和sony的历史...总有人出来说"广播设备"

哈哈...只是吃不消...你如果说..PS系列...我绝对承认...它世界第一.

ES

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 13:18 发表
每次谈到松下和sony的历史...总有人出来说"广播设备"

哈哈...只是吃不消...你如果说..PS系列...我绝对承认...它世界第一.

好像是你先提到广播设备的吧！我的回复也是先引用你的发言后引出的嘛！[s:14]

怎么追根溯源还是追到自己头上咯......[s:97]

只不过搬出的石头砸了自己的脚！松下的其它设备都能和SONY比一比，还就是广播级领域的技术和SONY差距大大滴！

[ 本帖最后由 ES 于 2006-12-6 13:40 编辑 ]

xmp

原帖由 HiDV 于 2006-12-5 21:07 发表


这没啥可吹捧的！

松下是奥运会和世界杯足球赛广播设备的官方赞助商！松下提供给奥运会和世界杯的组委会使用的设备全部是免费。而且松下每年都要付给国际奥委会巨大的赞助金额（而在广播电视领域技术实力方 ...

把眼见的东西说出来就是吹捧？！估计你就是这样来排斥他人的~
免费也好赠送也罢，就是没丢块骨头给SONY
当然，那骨头是隔夜的，酸

ES

原帖由 xmp 于 2006-12-5 10:28 发表
对松下还是比较看好的，每年的BIRTV展会，她的展台规模，技术含量和MM姿色都是顶尖的~
和以往的奥运会一样，北京2008主流的专业音视频设备都会是Panasonic/Ramsa

还有你也不要提每年北京的国际广播电视与电影设备展！每年的 BIRTV只要有SONY参加，松下的展台设备和展台规模肯定只能当老二！！！[s:14]（这也是不争的事实......）

就拿今年的 2006 BIRTV大展来说，SONY所展示的产品技术和展台规模又是整个展会的 No.1！！！（本届大展最有份量的三项大奖又同时被SONY摘取）


获奖的三个技术是：

广播电视类的产品大奖：三倍速高清超级慢动作摄像机：HDC-3300！

广播电视类的产品奖：XDCAM-HD

电影制作、发行、放映类技术产品奖：4K数字电影服务器：LMT-100


写错了，原来是这位叫xmp先把话题引到广播设备上的！！！（给楼上的 xsdkuku道个歉）

[ 本帖最后由 ES 于 2006-12-6 13:50 编辑 ]

ES

原帖由 xmp 于 2006-12-6 13:39 发表

把眼见的东西说出来就是吹捧？！估计你就是这样来排斥他人的~
免费也好赠送也罢，就是没丢块骨头给SONY
当然，那骨头是隔夜的，酸

其实楼上的朋友关于赞助的总结并不全对！

所谓赞助商是啥意思呢？厂家出钱赞助实际上是购买的大赛其间的赛场广告牌的牌位！也就是出钱出设备的企业可以获得类似：奥运会和世界杯的这种大赛其间的赛场广告牌的展示权利！

国际奥委会、国际足联等组织都有一个标底的价码赞助费用底限，国际上的大企业以高出这个底限的价码购买赞助合同，以出价的高低来选择合作伙伴。（如果中国有哪个企业出的价够高也能成为赞助商，联想不就是国际奥委会的合作伙伴嘛，很明摆着，个人电脑领域真正的强势厂商：HP、Dell等根本无兴趣投钱赞助，所以联想也就顺理成章咯......）

松下提供资金和免费设备给国际奥委会换取赞助商的资格，实际上也是获得的大赛其间赛场广告的牌位！（那些没有出钱和出设备的企业自然无权在大赛其间的赛场上摆设广告。你比如奥运会的赛场上从来没有：SONY、IBM等企业的广告。道理很简单它们不是相关组织的赞助商，说到底，他们不愿意出钱而已）



另外必须明确一点，所谓赞助商的设备只是官方组委会才使用，至于到时候各大电视台要用谁的设备转播那是电视台的自由（因为电视台的设备可不是组委会提供的，而是电视台自己花钱买来的）。

举个例子，就拿世界杯来说好了，一场比赛比如整个赛场有 32个机位。其中大致会有 4--6个机位是属于官方组委会的（它们负责提供的是公共信号），那么这几个官方组委会的机位所使用的设备肯定是官方赞助商的免费设备。

但剩下更多的机位是属于出租机位，这些机位是出租给世界上那些有影响力的大的电视广播机构的，这些机位那就是谁的设备都有了，因为这些出租给电视台的机位使用何种设备转播，那就是电视台自己的自由了（官方组委会就无权决定了）。


就拿 2008年北京奥运会来说，官方组委会的赞助商是松下，但电视台用何种设备转播是电视台的自由，比如咱们 CCTV的用于 2008奥运会的高清转播车的设备就基本上是由 SONY的设备组成！！！

http://www.imaschina.com/shownews.asp?newsid=7191

HiDV

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 13:13 发表


PS:再说你一句....你有本事在家里的电视机看出 松下信号 和 sony信号的质量区别嘛? 不能?为什么要选择更贵的?

这个回复真要我笑破肚皮！

你在家里看到的信号是射频信号，它早就经过了无数次的合成编解码的复制、再复制，压缩再压缩！

因为电视台传送信号的带宽一共就这么点（即便是日本的 BS-Digital高解像卫星广播的最高传输带宽也才 24Mbps，而一般的有线电视信号的传输带宽只有：8Mbps）

这么小的带宽又岂能容纳真正广播级设备制作的格式呢？？？广播级设备中，即便目前带宽最小的：HDV设备，其记录码流都达到了：25Mbps！而高档的广播级高清设备的记录带宽基本上都在：100Mps以上！！！


用谁的设备制作节目并不是在最终的传输端体现出来，而是电视台在编辑、剪辑制作中体现出来，因为记录码流越高、量化Bit数越高、采样率越高的格式体系，其就能在后期制作中经受越多次的编码复制过程，而在复制过程中其图像质量也不会有太大的损失。

举个例子，SONY的 HDCAM-SR 是的一半带宽都有：440Mbps、而且是 4:4:4的 R、G、B采样方式，10Bit量化。

而松下的 HD-D5 的全部带宽只有：235Mbps、4:2:2的 Y、Yr、Yb采样方式，8Bit量化。


那么到了后期诸如：抠像等精密的色键处理的时候，SONY的 HDCAM-SR在经过10--15次连续处理复制后，其图像质量依然能保持的相当完好。而松下的格式在经过这么多次的处理后其图像质量可能早就已经有不同程度的信号衰减咯......


所以对于实力雄厚的电视台来说，他们自然愿意花更多的钱去购买SONY的更稳定可靠，图像制作质量更高的格式系统！！！

这就好比通常大的电视台，对图像质量要求不高的新闻 ENG制作中，通常都采用松下的 DVCPRO-50系统，而对图像质量要求高的：文艺、电视剧、广告等制作中基本上都是 SONY的 Digital-Betacam等格式系统是一个道理！！！

xsdkuku

原帖由 HiDV 于 2006-12-6 14:59 发表


这个回复真要我笑破肚皮！

你在家里看到的信号是射频信号，它早就经过了无数次的合成编解码的复制、再复制，压缩再压缩！

因为电视台传送信号的带宽一共就这么点（即便是日本的 BS-Digital高解像卫星广 ...

受不了..谁和你谈哪家的技术先进....况且我们也没资格去评价谁的技术更先进.

我唯一想告诉你的观点就是:世界上每天都有"只关注高新技术"的企业走向死亡.

本帖楼主的意思也是..赞扬松下关注市场切近公众的意思.

PS:我还是那句话,"当某种技术公众一定需要时,松下做出的产品一定比sony的平易近人.使人幸福."

你所谓的高技术.在"市场"面前只能低头.

duanyida

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 15:16 发表


受不了..谁和你谈哪家的技术先进....况且我们也没资格去评价谁的技术更先进.

我唯一想告诉你的观点就是:世界上每天都有"只关注高新技术"的企业走向死亡.

本帖楼主的意思也是..赞扬松下关注市 ...

理说的不全,公司经营和基础研发是两只脚,少了哪一只都不行啊

xsdkuku

原帖由 duanyida 于 2006-12-6 15:23 发表

理说的不全,公司经营和基础研发是两只脚,少了哪一只都不行啊

对..

在我看来..正因为有松下这样看似草根的企业....牵制了那些标榜高技术的电子霸主出现...

或者至少,让他们学会怎样去贴近公众,,而不是在高高在上的讲坛上描画"看似美丽的高科技"

HiDV

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 15:16 发表


受不了..谁和你谈哪家的技术先进....况且我们也没资格去评价谁的技术更先进.

我唯一想告诉你的观点就是:世界上每天都有"只关注高新技术"的企业走向死亡.

本帖楼主的意思也是..赞扬松下关注市 ...

看话要理解清楚意思！

是你自己在前面发出提问：既然在电视上看不出索尼的设备和松下的设备制作的节目的区别，那为何还要买贵的？


那么我就把理由告诉你了，为何电视台还要买贵的设备，因为电视台更关心的不是传输节目质量的好坏，而是本身的后期制作的质量和母带质量的好坏！

xsdkuku

原帖由 HiDV 于 2006-12-6 15:31 发表


看话要理解清楚意思！

是你自己在前面发出提问：既然在电视上看不出索尼的设备和松下的设备制作的节目的区别，那为何还要买贵的？


那么我就把理由告诉你了，为何电视台还要买贵的设备，因为电视台更关 ...

你还是没明白我的意思.

我从来不否认,sony的高技术...

我只是想让你明白...楼主本贴的含义是:赞扬松下切近市场及公众的意思...

sony有能力让你所说的高技术产品,走近我们千家万户吗? 为什么不能呢?

HiDV

原帖由 xsdkuku 于 2006-12-6 15:16 发表


你所谓的高技术.在"市场"面前只能低头.  

这句话在民用设备上行得通！

不过广播级设备就行不通，在广播级领域的确是技术更好，产品更先进的SONY市场占有量要比松下大得多！

因为广播级这种领域，更看中的不是产品的价格是否更平易近人（虽然价格也有一定作用，但不起决定性作用），专业领域更看中的是产品的稳定可靠性、性能至上性、服务完善性！

所以SONY虽然价格比松下高得多，却依然能占据大半市场！

当然民用领域可能能套用你的话，技术不决定市场（比如 BD 和 HD-DVD之争夺，如果论技术的话，HD-DVD根本就不应该在BD面前出现，同样 技术更先进的 BATE败给 VHS也应证这一点）