给想自制投影的网友一个心理准备！！！

i883

在i883高深人士的批评下，我利用了将近1小时把全面的贴温习了。
看来，i883的确是个对DIY有很深感情的同志。你玩的是大屏DIY，其实这个我印象中在某个网站上看过一篇外国人玩DIY投影的报道，你应该是类似他这样的玩法。在百度一搜索“自制投影”马上很多国内外的类似做法。
估计你用大屏做投影，看高清，画面会比较清晰。但是对于对比度的解释说法，我倒有不同的看法了，怎么会人家标的是假指标呢？1：2000是虚只有什么1：250，台式液晶反而是1：700。DLP是反射面板，每个象素是一个开关，所以很容易可以把对比度提高，LCD是投射光线，所以对比度总是难以提高。当然，我们比较要拿同类产品来比较。
很想和i883QQ上聊聊，有机会还想来亲自体验你的DIY大作。
最好是抱个机器来和你比较，拿同样清晰度的投影来对比看看。
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批评不敢,适当的辩论对大家都有好处.如果你懂一点英文,到国外的www.lumenlab.com你会看到,很多巨型的DIY,和国内的相反,国内的大多都是廉价淘汰的低参数笔记本屏做的.对比度只有1:200左右,色彩数极低,响应速度35MS左右.
如果你看了旧贴,有我重复过不止一次的那个链接, 那些评测是专业机构做的,不是我做的.我只能说,如果真的这么低,也毫不奇怪,因为要在极小的面积上实现高参数,现有的高技术已经是顶尖的了.但永远不能比在大面积上实现更容易.这就是科技的局限性.DLP为什么这么低,你除了不相信权威评测,为什么不自己找原因呢?比如:色轮的白色段?很多人说过的暗部躁点现象?有怀疑是好事,但不能是毫无根据的怀疑.而且用自己的想象来代替专业的评测.我一直都是欢迎现场比较的,但你别抱一台顶极的,或几万块钱的1080P来就行了,哈哈.1万左右的没问题.来的时候PM我[s:21]

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-12 21:11 编辑 ]

蓝色精灵2006

其实你真的是整篇在猜测，听你的口气，可能连DLP的投影效果你根本没看过，至于高清，我估计你也只看了你自己的那台机了（如果算高清的话），别人虽然经过第三方测试对比度低，可是效果在那里啊，如果按照你说的是200：1的话，市面350：1以上的小屏还是比较多吧，稍微做的好点的DIY起码能达到200：1吧，更何况有些还起码是些山寨厂生产的，多少有点技术或者说是经验，可事实呢，那么多DIYER还不是看了商品机的效果后马上觉得自己的DIY是LJ，人民群众的眼睛是雪亮的，让别人搬机器到你家去比较，我觉得倒不如你自己去外面对比一下先，还有，不要唯象素定论，叁佰万象素的手机照片效果哪怕是自动对焦的也绝对不如130万普通相机出来的效果。
另外，我也看到你引用的那篇关于投影对比度虚标的文章，原文摘选如下：
现阶段，有关投影机产品测量有三种标准参照：ANSI(美国国家标准协会标准)、ISO(以日本办公机械与信息系统产业协会有关投影机性能测定方法为基础的国际投影机标准)和《电子投影机测量方法》(《中华人民共和国电子行业标准 SJ／T 11346-2006》)，其中《电子投影机测量方法》是信息产业部在2006年3月29日颁布实施的。由于不同的测试方法会导致测试结果的差异，最终产品指标的标注也会不统一。这导致了投影机产品指标虚标现象的盛行。.............由于检测方法的不同，投影机产品对比度检测值与企业标称值之间存在较大差异，尤其DLP投影机最为明显。LCD投影机对比度企业标称值一般在400∶1-600∶1之间，而实际检测值一般只在100∶1-300∶1之间；DLP投影机对比度企业标称2000∶1-2500∶1，而实际检测值一般在100∶1-500∶1之间。企业的标称值大多遵循ISO21118标准，在全黑全白模式下测试得出通断比数据，而并不是我国标准中规定的对比度数据。而一般情况下用户几乎不会在全黑全白状态下使用投影机。
不知道你的液晶屏的700：1对比度采用的是哪种标准？是按照我国标准中规定的还是ISO21118的你知道吗？别不是用了两套标准的数据来对比吧，那就搞笑咯。[s:6]

[ 本帖最后由 蓝色精灵2006 于 2007-12-13 09:52 编辑 ]

i883

哈哈，你说对了,怎么又删了?我就是那种有固定收入，但是却很有时间的人，也是玩DIY和每个礼拜看两三个高清的基础.而且对帖子都是正面回应，绝没出现过打一枪，换一个地方的，或你们的一个论据说不过去了，就顾左右而言它的习惯，很明显，这是没有底气的表现。
低端DLP是很容易看到的，你认为只有你看过？国防机密呀？而大屏diy嘛，我可以绝对相信你没见识过。我前面用几个帖子的篇幅说过，屏的对比度不等于投射出来的对比度，10.6或以下,1：350以上的屏几乎没有.1:200左右是普遍的,这样的屏投出来,极大限度的可以打个五折,这是极限了,再低到1：N十，就低于能看的底线了,谁都知道，这和和透过磨纱玻璃来看投影没分别.笔记本屏投出来的1:100左右，效果差是很正常的.而撕了防眩膜1:7XX的屏,投影出来更不可能少于1:350的实际对比度.山寨厂生产的要考虑卖得出去,体积不能大,同时要考虑成本,能投个个大画面就行.不过要是低到1:N十,也是没有人能接受的,实际上,它们的核心元件比大屏明显差了很多很多.大部分人用的低参数笔记本小屏,我也觉得是垃圾,这方面我们是一致的,但是却和高参数的大屏DIY有极大的分别.
你举的手机例子,其实是证明我前面的理论,提醒一下,你不小心又站到我这边了,哈哈.我说过的成像元件来说,面积越大,成像越好.因为面积大,技术实现容易,像素间干扰少,手机里面的ccd或cmos,包括镜头,都是需要极小型化的,是附属的功能,当然和数码相机没得比了,而且手机的像素很多是插值实现的,实际并没有这么多物理像素.
实际上, 投影机标的普遍都是动态对比度,是靠控制光圈等机构实现的,动态对比度与真正的对比度是两个不同的概念，正如1:N千的显示器,一般同一台液晶显示器的动态对比度是实际对比度的3-5倍,厂家测量的就是用动态对比度来生成全黑全白的画面来测试的 http://tech.sina.com.cn/h/2007-11-19/16141860164.shtml  和 http://www.pcpop.com/doc/0/202/202129_4.shtml  看看投影机普遍标称的动态对比度是怎样忽悠出来的,可以说是一定程度上的作弊,这是专业机构口口声声说投影机普遍虚标的首要原因.而1:700的液晶显示器是不可能使用了动态对比度的,什么叫对比度,这个论坛很多人都能理解,你说对了, 测量标准真的是大大的不同![s:14]

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-13 16:40 编辑 ]

蓝色精灵2006

删掉的原因是不想以点带面。
我问的问题其实你一个都没有回答，我说你没看过高清，你闭口不提，你说的DLP暗部噪点的问题也是很多人说过，证明你自己没有看过。
再来说说对比度的问题，我问你你的液晶屏用的是什么标准你又不说，你说的“而撕了防眩膜1:7XX的屏,投影出来更不可能少于1:350的实际对比度”是出自哪里的？为什么不可能？你是首先就把它定义死了还讨论个P啊！这还不是猜测的吗？你也知道屏的对比度不等于投射出来的对比度，那是什么在影响呢？各方面的影响都有，但是他们的影响比重占多少呢？如果占比较大，那么你的屏的对比度就算高一倍又怎么样？难道就会高出一倍？相信你能想的清，这就类似与企业的固定成本一样生产，同样的产品生产两个的成本不等于生产一个的成本的两倍。
那篇文章关于对比度的“虚报”其实只是所用的标准不同而已，真正虚标的可能只是待机耗电量和噪音分贝值而已，而你却引用为对比度虚标，如果你的液晶屏也是采用的同一标准，那么即使你说的达到350：1又怎么和800：1的比呢？
再问你了，你说“实际上, 投影机标的普遍都是动态对比度,是靠控制光圈等机构实现的”是谁告诉你普遍都是动态对比度的？厂家用动态对比度来测量，你的液晶屏不是厂家生产的吗，为什么你买的东西就不能虚标呢，就算你引用的那篇文章而且一般投影机怎么会用上动态光圈？
还有，不要盲目搜索引用网上的文章，我也有一篇关于汽车使用感受的文章给转载到专业网站上了，如果给人引用的话又会说是专业评测的，其实也就是我的个人感觉和我那一辆车的情况而已，能有代表性吗？
  综合上述，其实你一开始就陷进了一个自以为是的泥潭里了，老觉得自己找到的数据就一定是准确的，自己的东西是最好的，而别的产品标的数据就是虚假的，是糊弄人的。并不是说DIY不好，我也喜欢DIY，但DIY一定要去和专业的对比才能找到差距，然后发现自己产品的不足加以该之，而不是一味的凭空猜测。

i883

我怎么没回答了? 高清我前面说得最多了.每天都看,通常一个电影分两天来看.而且我一直说比较的是同等像素的LCD,这段话出现过三次以上.你用DLP来比是毫无意义的.DLP的色彩是普遍不如LCD的,低端普遍存在彩虹,暗部躁点的问题,这个论坛搜索一下,到处都是.难道要自己主观的感觉才真实吗?你在猜测我没看过高清商品机的理由根本不充分,而我猜测你根本没看过大屏DIY,那是绝对的! 那样更容易比较,你说呢?笔记本屏做的投影,对比度不可能低到1:100以下这个肉眼可接受程度,不然淘宝上也不会有那么多用家的好评了,山寨厂的投影也根本卖不出去.难道这个还需要出处吗?就像你老爸要和你老妈要嘿咻过,才能生下你一样清楚明了,难道要大家看现场表演,才算数啊? 谁怀疑,谁举证,如果你有第三方资料说明投影出来,对比度普遍会下降到难以置信的一倍以上,这可能吗?请提出来, 你还怀疑大屏比10.6以下的笔记本屏对比度高一倍是假的?真的不见棺材不掉泪呀,建议你找10.6寸以下的笔记本屏的厂家参数来看,1:200左右是很普遍的,17寸以上的台式1:700是很容易找到的,不是高一倍而已,实际是高三倍左右.要我帮你找吗?只能显示你的能力确实........... http://cn.fpdisplay.com:7751/technology/panel.asp   还有太平洋网站里,液晶显示器的详细参数,这个自己会找了吧.
你自己在407楼引用的文章,明明就是大篇幅说对比度虚标,难道只是说噪音等问题吗?还要我引用吗?哈哈哈,强词夺理了.想不到你的水平只能如此. 你又凭什么认为商业LCD里面的屏有1:800呢? 就在指甲大小的屏能够实现?会比17寸容易吗?会不会就是投出来,实测只有1:150左右的原因呢?傻瓜也会有结论.我已经证明投影机各种参数虚标严重了,你也可以找个专业评测从实际对比度,色彩,响应速度等各种参数来证明台式显示器虚标严重,有吗?我可是一直都很欢迎的! 连很多投影机用的动态对比度你都不知道,那你看什么投影啊?
我从没引用过论坛上的文章,是新浪科技等专业大网站的文章,呵呵,引用你的?就你的见识,谁会引用你的呀?
我找的数据都是第三方的权威网站的评测和说明.专业网站的液晶屏参数大全,等于自以为是吗?你的又是什么?只有想象吗?是自大狂了,该找心理医生了. 我从没说过DIY是完全超越商品机,而且也说了很多没人说过的DIY的缺点.而你一味认为商品机完美了,不去正视商品机的所有缺点,所有的都是你的主观认识,只能说,你很狭隘呀.

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-13 21:20 编辑 ]

蓝色精灵2006

狗急了跳墙吧，哈哈，原来你心目中的高清就是你的DIY啊，那算了，和你这种低素质的人讨论实在是没意思，我只能说你是只井低的青蛙，不知道天高地厚，我来告诉你吧，你也是你爸妈嘿咻出来的，因为那个时候还没有试管婴儿这个技术。明白什么意思吗？

[ 本帖最后由 蓝色精灵2006 于 2007-12-13 20:56 编辑 ]

i883

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呵呵,是你从409楼先激动起来的,别怪我,没东西好说了?你的素质和见识只能到此为止了嘛,这就是纯粹的顾左右而言它,你不是第一个用这招的,也不是最后一个,不要说别人不知道你的斤两.嘿咻的例子,只是说明你对显而易见的事实无耻的视而不见,你说的这些,通篇都和投影的讨论没关系,你无论说什么,我都没关系的,只要能增加我的知识,证明我是错的,我是由心的感到高兴的.你的话起码也要押韵嘛.

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-13 22:40 编辑 ]

蓝色精灵2006

DLP有噪点是没错，如果你是那么追求完美的话，你也不会去DIY个柜子出来，起码应该玩三枪吧。试问你连商品高清投影都没见过，怎么又说你的投影接近商品投影呢！还是非常非常接近。我们在这里讨论得不出结论没关系，别人自然会看到你的前后矛盾。
我越来越觉得你像宝岛的阿扁了，做影楼真的是屈才了，应该到台湾去做总统才对，或者至少也要做过大状才行啊！[s:6] [s:6] [s:6]

i883

正因为我追求完美,我才不会去追求一样笨重的三枪,因为高带宽的三枪能输入高清信号,却不能把高清的像素点对点的显示出来, 除了色彩,实在没有什么吸引我的地方.
话又说回来,你怎么能一口咬定一个千里之外,素未谋面的人,没见过高清商品机呢?对显而易见的论据不去作回应了,却去无端的猜测,你也太能意淫了吧? 没去搞蝉儿登月,真是屈才了.

小强2003

想问问i883你究竟有没有试过拿商品机来和你的DIY大机现场比试过啊？
我觉得大家在这里纸上谈兵似乎没有必要去争执什么。对比评测是最有说服力的.。重点比对一、清晰度（同样是720P或者1080P）。二、对比度，不要用什么机器了，同一片段目测是最好的。三、色彩。四、画面的稳定性。
i883愿意和哪个商品机来PK一下？

[ 本帖最后由 小强2003 于 2007-12-14 09:52 编辑 ]

i883

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我见过不少商品机，但是大屏DIY我可以打包票，你没见识，呵呵。随你喜欢，8000到1万1的同等像素的720P，你说有多少种？我一直说的是非常接近，越讨论越觉得，可能是我谦虚了，只是可能。是你提出PK的，你很喜欢PK吗？这里是论坛，从道理，第三方材料证明，数据，可行性方面，可以说你是惨败了，406楼到现在还没有回应，我可是每贴必回的哟，没什么拿得出来的东西了？那好，谁怀疑，谁举证！什么时候准备好了，PM我，扫描你的车票后，我会告诉你我的街道门牌号，不来是小狗。带上你轻便的投影机出发吧，最好带上检测的设备，工具，不然到时又是一番带有强烈主观色彩的感叹，那就说不过去了。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-14 12:52 编辑 ]

lwbandhyh

[s:14] [s:14] 一年前的老贴还被拉出来,真有生命力.唉,不了解,不了表意见,各有所爱.就像有的人喜欢买二手比较有性价比,有人比较有动手能力喜欢DIY,有人想要有保碍买行货,有人想要便宜一点又不想买二手就买水货,其实都没什么问题,吵了一年多,也该停停了.

i883

呵呵，其实，每次我都是后来后到的，有人就是喜欢被重重复复的证明错误，没办法，满足一下别人，反正有时间，做做好事吧。这个帖子能这么热闹，除了对自己的投影有信心，其实最主要和下面这两种文化，或意识形态的冲击有关。我想唤醒的就是某些人的一种意识，就是不能只重财富，不重过程，不要做低素质的Y＃U 民了。引用一下，看看是不是很有意思。[s:68]

“前不久，中央电视台《对话》节目邀请中美两国即将进入大学的高中生参与。其中，美国的12名高中生都是今年美国总统奖的获得者，国内的高中生也是被北京大学、清华大学、香港大学等著名大学录取的优秀学生。

　　整个节目中的两个环节因为中美学生表现的强烈对比，令人震撼。

　　他们几乎一致地选择了真理和智慧,

　　而我们选择了财富和权力
在价值取向的考察中，主持人分别给出了智慧、权力、真理、金钱和美的选项，美国学生几乎惊人一致地选择了真理和智慧。他们有的这样解释，如果我拥有智慧，我掌握了真理，相应我就会拥有财富和其他东西。而中国高中生除了有一个选择了"美"外，没有一个选择真理和智慧，有的选择了财富，有的选择了权力。
　　中国学生直奔权力和财富这样的结果，忽视了如何实现的过程，不去思索实现这些目标的途径。我们文化中的官本位在他们的观念里已根深蒂固，社会上对于金钱的过分热衷追逐深深地影响着他们。我们的孩子的选择清楚地映照出了我们的文化传统和社会环境的一些劣根性。

　　我们吟诗弄赋，他们脚踏实地

　　接下来的环节是制定对非洲贫困儿童的援助计划。首先由中国学生阐述。我们的孩子从中国悠久的历史入手，从歌颂丝绸之路、郑和下西洋，到吟咏茶马古道，然后有人弹古筝，有人弹钢琴，有人吹箫，三个女生大合唱，一人一句，一会又是一个人深情地背诵，然后是大合唱。最后对非洲的援助计划轻描淡写地一笔带过。只说组织去非洲旅游，组织募捐，还去非洲建希望小学。整个感觉是一个大扫帚，后面拖个小尾巴。
有一个留美的华裔作家发问，你们募捐，要我掏钱出来，首先你的整个援助计划得打动我，我还要知道我的钱都花在什么地方，我捐出去的每分钱是不是都真正发挥作用了。我们的学生对于这样的问题面面相觑，谁也回答不出来。

　　美国高中生的方案，则是从非洲目前的实际情况，从也许我们都想不到的非洲社会生活的方方面面，包括食物、教育、饮用水、艾滋病、避孕等一些看起来很细小的实际问题入手，每一项，做什么，准备怎么做，甚至具体到每项的预算，而那些预算竟然准确到几元几分。每个人分工明确，又融成一个整体，整个计划拿来就可以进入实施阶段”

[ 本帖最后由 i883 于 2007-12-14 14:11 编辑 ]

susezju

受不了
DIY有DIY的乐趣,也有牛人DIY出很牛的产品,
比如台湾的SIC,代工投影
DIY一台自己品牌的,一样牛B,

发烧37度8

呵呵，双方的意见发表得差不多了，偶来做个总结性发言。
DIY投影与成品投影适用的人群是不同的。
如果你从小折过纸飞机、做过弹弓、做过矿石收音机、二极管超反差式收音机、黑白电视机，有较强的电子知识和物理知识，具有坚韧不拔的勇气和精神，不喜欢纯粹的使用主义，严重喜好动手，善于从一次次的失败中总结经验教训，精益求精，对投影效果有较高的要求，有一定的经济基础，有大把的时间和精力，那么你适合DIY投影。
如果你从小动手能力就差，玩拼插玩具都费劲，即无电子知识物理也学得不怎么样，知难而退，从不跟自己过不去，对投影效果有较高的要求，有一定的经济基础，没有大把的时间和精力，那么你适合买成品投影。
如果你喜欢大画面，经济实力较差，有一些时间和精力，有一点动手能力，那么你可以买DIY套件自己攒，但是，提醒一下，如果你不具备真正DIYER的水平，就不要对攒机的效果有不切实际的过高要求。
总结完毕，大家鼓掌！