老调重弹，建议大家慎选滚筒式洗衣机！

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 13:51 发表
错了，我没有证明任何事，只是提醒大家忽视的几个问题。您的假设同样不成立，因为你忽视了很多因素，比如加热和多次漂洗！单纯讨论任何一个环节都是没意义的。要把整个洗衣过程综合来看。下面有个公式：

洗重量 ...

我说你没有用过滚筒把，有人还不相信

雨轩

原帖由 sailholder 于 2006-10-24 13:24 发表


我用滚筒，一般加热到三十多度，洗衣效果不错。

关键是洗衣粉的用量，只能用波轮的三分之一到四分之一！！！根本无需多用！

我觉得你讨论问题的方向错了：

你现在证明的是，滚筒洗衣如果用波轮同样的 ...

错了，我没有证明任何事，只是提醒大家忽视的几个问题。您的假设同样不成立，因为你忽视了很多因素，比如加热和多次漂洗！单纯讨论任何一个环节都是没意义的。要把整个洗衣过程综合来看。下面有个公式：

洗重量相同的衣物：

滚筒：少量冷水加温+定量洗衣粉+3次以上漂洗+少量3次以上冷水+3次以上脱水+甩干+（烘干）=洗净度A

波轮：大量冷水+定量洗衣粉+2次漂洗+大量2次冷水+2次脱水+甩干=洗净度B

结论：洗净度B 〉= 洗净度 A      
            洗净度B成本<洗净度A成本
            洗净度B时间<洗净度A时间

请注意：波轮的智能程序可以自动调节进水量和洗衣粉投放量，而滚筒只能手动或部分调节。

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-24 14:35 编辑 ]

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 13:54 发表


请注意：波轮的智能程序可以自动调节进水量和洗衣粉投放量，而滚筒只能手动或部分调节

你这一句我最注意了[s:18]
你太小看滚筒了吧？

wincat

原帖由 优质镜头 于 2006-10-24 13:46 发表


按照你的算法，滚筒用不了0.89度啊，所以说你的算法肯定有问题。
滚筒60度标准洗是0.89度，如果是冷水标准洗在0.2-0.3度，你说加热要多少电？

何况滚筒洗涤只要加热几升水，伯伦要多少？洗涤过程中保持水 ...

那你要问问西门子是怎么算的，加热到多少度，只要是加热到35度，加热耗电在整过程中不会占太多。

马达耗电也不可忽视，不会比加热少。

不过数据没错，算法没错，结果应该没错

雨轩

1.我从始至终都没有否认过自己没用过滚筒。二战中的艾森豪威尔直到诺曼底登陆前也没亲自参加过任何战斗，但这并不妨碍他指挥那场战役。我身边的一位朋友从没摸过枪，开过飞机坦克，但也没妨碍他被请去电视台作为军事访谈节目的嘉宾。

很多时候我们不可能把自己所中意的产品都先搬回家试用，然后再决定是否购买，只能根据自己所收集的资料来加以分析比对。我觉得这和侦探办案是一个道理，只要有充分的论证就可以加以正确的判断。

2.很多事情追根溯源就会返璞归真，选购商品特别是家电产品也是这个道理。商家只会蒙蔽和诱惑消费者花钱，我们只能相信自己的判断。其实购买何种商品取决于人的个性和本质，就像做生意做到最后凭的就是做人了。任何事情追求到一定的阶段都会上升到理性的高度。

3.人和动物最根本的区别就是会制造和使用工具。工具应善加利用而不应为之所惑。目前洗衣服最好的办法就是肥皂加搓衣板，但我们不可能那样过现代人的生活，要学会取舍。“性价比”应该是我们选购商品的准则。

4.恶俗的定义有很多种，物能否尽其用在于用者自身，好东西落到俗人手中应视为暴殓天物。当然，一个帖子中错字连篇也可视为恶俗的一种：）

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-24 14:18 编辑 ]

sailholder

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 13:54 发表


错了，我没有证明任何事，只是提醒大家忽视的几个问题。您的假设同样不成立，因为你忽视了很多因素，比如加热和多次漂洗！单纯讨论任何一个环节都是没意义的。要把整个洗衣过程综合来看。下面有个公式：

洗 ...

你两个公式中的“定量洗衣粉”是相同的吗？
没有实践，你的结论又是从何而来呢？

雨轩

我举一个特别直观的例子：

假设我们的手非常脏，要去洗手，现在有一个脸盆，一瓶洗手液，你觉得下面哪种方法可以把手洗干净？

1.在盆里倒入一点儿温水，水位以你手掌平放盆底的一半为准，也就是1厘米左右，然后往手上倒一滴洗手液，现在你利用这点水和洗手液在水中轻轻拍打，不得用力揉搓，时间是三分钟或者你可以拍打的时间更长一点儿。然后将脏水倒出，再往盆里倒入刚好没过你手掌的一点水，大约2厘米左右，你继续在水中拍打，不得使劲揉搓，时间三分钟或更长。如此反复三次以上，最后将手用暖风机烘干。

2.在盆里倒入适量冷水，水位到达脸盆一半。在你手中倒入四滴洗手液，现在你利用这点水和洗手液在水中随意搅拌，可以偶尔适度揉搓双手，时间1分钟，然后将脏水倒出。再次往盆里倒入一半水位的冷水，你的双手继续搅拌揉搓，时间1分钟，如此反复两次。最后你的双手在空气中甩干。

请问哪种方法你觉得洗得最干净，最舒服？

PS：请注意，第一种方案你的脸盆必须直立起来放，水要倒在脸盆沿上，双手要从脸盘上沿向下拍打！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2006-10-24 15:13 编辑 ]

kaphyr

LZ超强。

我也支持波轮，看着滚筒还要弯腰驼背拿衣服就不喜欢。

波轮可以利用混水龙头加热水洗涤，我用燃气热水器，水温可以根据需要调节。看我的帖子，我买的是LZ喜欢的松下泡沫净离心洗洗衣机。http://www.jd-bbs.com/viewthread ... highlight=%2Bkaphyr

雨轩

原帖由 sailholder 于 2006-10-24 14:57 发表

你两个公式中的“定量洗衣粉”是相同的吗？
没有实践，你的结论又是从何而来呢？

问题就在此，这个量可以相同也可以不同，所以只能用定量来衡量。您凭什么就认为B方案的洗衣粉投放量就一定比A方案多呢？用波轮我们可以手动随意添加，加多加少都可以。而用滚筒似乎只能少，而不能多，否则漂洗不干净。

雨轩

原帖由 kaphyr 于 2006-10-24 15:05 发表
LZ超强。

我也支持波轮，看着滚筒还要弯腰驼背拿衣服就不喜欢。

波轮可以利用混水龙头加热水洗涤，我用燃气热水器，水温可以根据需要调节。看我的帖子，我买的是LZ喜欢的松下泡沫净离心洗洗衣机。http://ww ...

说的太对了！冷水加温方式有很多种，我们凭什么一定要用电加热呢？就像冬天我们可以用管道暖气，空调和电暖气，为什么洗衣机一定要用电加热呢？波轮一样可以接燃气热水器使用，成本更低！

kaphyr

波轮还有一个好处是可以分多次洗，然后一起漂洗甩干。滚筒既然不能在洗涤时加衣服，应该没这个功能吧？

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 14:15 发表
1.我从始至终都没有否认过自己没用过滚筒。二战中的艾森豪威尔直到诺曼底登陆前也没亲自参加过任何战斗，但这并不妨碍他指挥那场战役。我身边的一位朋友从没摸过枪，开过飞机坦克，但也没妨碍他被请去电视台作为军 ...

你的问题不在于你不讲道理，这和一般的争论不同。

我认为问题在于你对滚筒的了解太少，很多事情是你主观推断的而你认为事实就是那样。你从一开始就否认滚筒用水少，也否认滚筒用洗衣粉少的基本事实，所以这样的讨论其实很难进行下去。
所以我觉得你没有用过就这样下结论是不合适的，我肯定你甚至连滚筒说明书都没有仔细看过，因为你认为滚筒不会自动调节水量只有波轮会。你不会说艾森豪威尔既没有打过仗也没有读过德国人的情报吧？？

既然是建议大家慎选，那你应该有可靠的根据才是。

至于你说我错别字很多，并就此认为我恶俗，那我没有什么好说的，大家有自己的看法。

用了好几年滚筒洗衣机，最近租一配置 波轮式洗衣机的房子。 心痛呀，衣服都搅在一起。甩干的湿度很大。 要烘很久才能干。 费能源。

优质镜头

原帖由 kaphyr 于 2006-10-24 15:11 发表
波轮还有一个好处是可以分多次洗，然后一起漂洗甩干。滚筒既然不能在洗涤时加衣服，应该没这个功能吧？

1、“滚筒既然不能在洗涤时加衣服”，谁说的？？
2、“应该没这个功能吧？”几乎所有的滚筒都有这功能。

又是一个没有用过滚筒的。这样的讨论如何继续？你真的相信艾森豪威尔没有打过仗？？

优质镜头

原帖由 雨轩 于 2006-10-24 15:10 发表


说的太对了！冷水加温方式有很多种，我们凭什么一定要用电加热呢？就像冬天我们可以用管道暖气，空调和电暖气，为什么洗衣机一定要用电加热呢？波轮一样可以接燃气热水器使用，成本更低！

难道滚筒就不能这样？

另外想省电也可以啊，不用洗衣机最省电，本来就是花钱买方便。

[ 本帖最后由 优质镜头 于 2006-10-24 15:25 编辑 ]