[求助]万能的JD,救救我的三洋充电器吧

hylyh

原帖由 GBA1 于 2007-1-13 19:41 发表

楼主那个SANYO NC-MQR03RN是MR57S，带放电功能
你这个无论是充满判断还是功能都远不如楼主那个，何来“我有SONY原装充，比你的好只要￥68”一说？好在哪里？
MR57s除了能放电，还有四个独立指示灯，可以避免接 ...

最大的好处就是性价比。SONY BC-CSQ3的充满判断和指示灯确实不如SANYO NC-MQR03RN多，也不具备放电功能，但消费者需要了解的是：

1. SONY BC-CSQ3比SANYO NC-MQR03RN多出的10分钟过充时间来说（多充入100mAh），对于大家通常使用的例如2100mAh容量镍氢电池寿命影响到底如何？是否有准确的测试数据？

2. SONY BC-CSQ3单充电器的淘宝均价￥70元左右，而SANYO NC-MQR03RN带4节2500mAh电池的海尔版行货套装均价在￥230元左右，去掉4节电池的价格￥72（按照均价￥18/节计算），单充电器的价格在￥158元，比SONY BC-CSQ3要多出￥88元，用这￥88元又可以再买4节SANYO 2500mAh电池还有找，同样的价钱，同样的电池，就算用CSQ3配8节2500mAh去掉过度充电对寿命的影响，抵不过MQR03RN配4节2500mAh好用吗？

3. SONY在中国的子公司上海索广也有BC-CSQ3的行货销售，不过不是独立充电器，而是包含在ACC-CN3CA配件套装中销售，也从未听说过因为10分钟的止充延迟而有任何质量方面的问题出现。SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN同为日本设计，中国制造，何来洋垃圾一说？如果按照销量来说，日版SANYO MR57S返销国内也不在少数，算洋垃圾吗？

4. 4枚独立指示灯的确能够判断每枚电池的充电状况，包括接触不良的偶然情况，但这两款充电器的正负金属触片，都作了凸点和电镀设计，因此接触不良的唯一情况就是电池本身正负极的氧化，而这种氧化膜需要使用者来维护清除，不然就算充电器能够充进，但也会因为电池和用电设备接触不良而造成假无电现象。

5. 如果单纯按照产品功能，拿SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN来对比，本身就是不公平的，因为SONY BC-CSQ3在SONY公司的产品定位上本来就处于中档水平，而SANYO NC-MQR03RN应该算是SANYO公司的高档产品，应该和SONY公司的高档充电器BCG-34HRME4来比较。BCG-34HRME4带有液晶显示，不仅能够显示每枚电池的充电状态，还有3级电量指示，平均价格也比SANYO NC-MQR03RN低￥20元。

所以我说SONY BC-CSQ3比SANYO NC-MQR03RN好，就是好在性价比，而不是单纯充电器的对决。在性能相差不大的情况下，花最少的钱得到最实惠的用途，我想这也是最切合大众消费实际的。

另，智能充电器工作的时候确实会产生轻微的脉冲声，SONY BC-CSQ3也有，但要把耳朵贴在充电器外壳上才能听到，如果声音在远处也清晰可闻，那就是制造品质的问题了。

[ 本帖最后由 hylyh 于 2007-1-14 02:43 编辑 ]

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表

最大的好处就是性价比。SONY BC-CSQ3的充满判断和指示灯确实不如SANYO NC-MQR03RN多，也不具备放电功能，但消费者需要了解的是：

呵呵，讨论讨论罢了，兄弟不要太激动，居然回了这么多字，确实是我意料之外

性价比不知道从何谈起呢？我已经说明了，这个充电器在充满判断方面非常差劲，无论功能还是性能都不能跟楼主的三洋相比。谈价格可以，谈性价比就不对了

我给您的那个地址您可以去潜水一段时间，好好看看那里的评测
这款充电器不但无法跟楼主的三洋相比，无法跟同价格的yy相比，甚至比不上次世代的白金四驱。

价格低是真的，性价比恐怕就无从谈起，因为性能实在是差劲
其实仔细想象，价格也不低，比它性能好而价格低的国产充电器也有的。

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表


1. SONY BC-CSQ3比SANYO NC-MQR03RN多出的10分钟过充时间来说（多充入100mAh），对于大家通常使用的例如2100mAh容量镍氢电池寿命影响到底如何？是否有准确的测试数据？

不知道您想要什么数据，电池品牌很多，每种配方都不一样，抗过充能力都不同
也不知道您所谓的寿命是什么意思，怎么才算寿命到了？漏液？爆炸？还是完全充不上电？

但有一点毫无疑问，电池过充是不安全的因素，充满后继续充电一会造成温升，二会引起电池内部高压，有爆炸的危险。这方面的资料你可以看我给你的那个论坛，你也知道的嘛，你给的图片不也是从那边引用的么？

有句话说得好，充电电池没有用坏的，都是充坏的。过充只有坏处没有好处。
尤其是大电流的充电器，以前小电流过充点无所谓（0.1C以下电流），大的就危险了。

如果不在意过充那么10来分钟，国产的劲牛也不错，我实测过充8分钟，比这个索尼强点
价格25
不过，我个人觉得，既然愿意买三洋索尼充电器，那么应该是对充电品质有所要求了
所以这个判断精度是不能忍受的。

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表
2. SONY BC-CSQ3单充电器的淘宝均价￥70元左右，而SANYO NC-MQR03RN带4节2500mAh电池的海尔版行货套装均价在￥230元左右，去掉4节电池的价格￥72（按照均价￥18/节计算），单充电器的价格在￥158元，比SONY BC-CSQ3要多出￥88元，用这￥88元又可以再买4节SANYO 2500mAh电池还有找，同样的价钱，同样的电池，就算用CSQ3配8节2500mAh去掉过度充电对寿命的影响，抵不过MQR03RN配4节2500mAh好用吗？

比价格低还不如去看看次世代的、友来的、yy的充电器
判断准确性高于这款sony
省下的钱还能买更多电池呢。
照这逻辑要三洋干嘛，要2500mah电池有什么用，多带几节国产1800的不比那2500强，还省钱。。

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表
3. SONY在中国的子公司上海索广也有BC-CSQ3的行货销售，不过不是独立充电器，而是包含在ACC-CN3CA配件套装中销售，也从未听说过因为10分钟的止充延迟而有任何质量方面的问题出现。SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN同为日本设计，中国制造，何来洋垃圾一说？如果按照销量来说，日版SANYO MR57S返销国内也不在少数，算洋垃圾吗？

没听过的，不等于不存在的
奔驰回收的设计缺陷的车子，我也从未听说国内有谁开着他出事了。。

不要把SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN混为一谈，前这是樟木头那造的，后者是飞宏造的。日本设计中国制造可以有很大差别，如同上海制造和温州制造同样是中国制造，但是。。。同样道理，同为日本设计的三洋和sony也有高下之别。

另外我从来沒想过您说的问题，销量大小和是否洋垃圾有关系？

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表

4. 4枚独立指示灯的确能够判断每枚电池的充电状况，包括接触不良的偶然情况，但这两款充电器的正负金属触片，都作了凸点和电镀设计，因此接触不良的唯一情况就是电池本身正负极的氧化，而这种氧化膜需要使用者来维护清除，不然就算充电器能够充进，但也会因为电池和用电设备接触不良而造成假无电现象。

这个就不用挑充电器毛病了，我们讨论的是充电器，不是用电设备的设计
用电设备接触不良和充电器没有关系。
这款sony和楼主的三洋充出的电池都可能因为用电设备接触不良而假无电
但是sony还会造成假充电，三洋就不会。

你那个sony充电器可能充电的时候，四节电池只充进去三节，然后四节一起使用的时候，没有充入电的那节电池会被反向充电
然后这块电池会先损坏，进而影响整组电池，最后导致整组电池报废
这方面三洋就做的好的多。
你所谓sony比楼主的三洋好，在这点上，不成立。无需多言了。

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表


5. 如果单纯按照产品功能，拿SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN来对比，本身就是不公平的，因为SONY BC-CSQ3在SONY公司的产品定位上本来就处于中档水平，而SANYO NC-MQR03RN应该算是SANYO公司的高档产品，应该和SONY公司的高档充电器BCG-34HRME4来比较。BCG-34HRME4带有液晶显示，不仅能够显示每枚电池的充电状态，还有3级电量指示，平均价格也比SANYO NC-MQR03RN低￥20元。

所以我说SONY BC-CSQ3比SANYO NC-MQR03RN好，就是好在性价比，而不是单纯充电器的对决。在性能相差不大的情况下，花最少的钱得到最实惠的用途，我想这也是最切合大众消费实际的。

寒一个，拿SONY BC-CSQ3和SANYO NC-MQR03RN来对比的不是我，是您[s:18]
您先发贴称“入回收站吧，我有SONY原装充，比你的好只要￥68”
这可不是我先拿两者比的。。
如果你觉得比功能不公平，因为两者定位不同
那你比价格难道就公平了？“SONY BC-CSQ3是中档，三洋 NC-MQR03RN是高档”可是你说的
但是用高档产品和中档产品比功能就不公平了，比价格就是公平了？

另外，再说一次，这两款充电器性能相差很大的。
而要花最少的钱，还有比这sony更便宜更高性能的。
这个sony，就像鸡肋，性能不高，价格不低，个人看法，是不切合大众消费实际的
事实上充电器这类产品都是两级分化的东西，要么便宜要么高端。

原帖由 hylyh 于 2007-1-14 02:19 发表

另，智能充电器工作的时候确实会产生轻微的脉冲声，SONY BC-CSQ3也有，但要把耳朵贴在充电器外壳上才能听到，如果声音在远处也清晰可闻，那就是制造品质的问题了。

没这一说，有哪个资料说声音大点就是品质问题？
飞宏的流水线通过ISO国际质量体系认证，符合IPC610A质量认证，制造品质勿庸置疑
相反许多国内山寨厂的充电器倒是寂静无声。难道国内山寨厂的制造品质已经超过三洋了？这倒要庆祝一下[s:95]
何况，据我所知，判断一个充电器品质如何，主要看无故障工作时间、安全设计、电池适应性、充电温升、充满判断精度。
不用听声音的，这是充电器，不是音箱。

[ 本帖最后由 GBA1 于 2007-1-15 07:12 编辑 ]

hylyh

快要吐血了……

中华人民共和国广东省东莞市樟木头镇樟洋村富达工业区是日本Towada十和田株式会社在华制造厂地址，也是SONY在华生产基地之一，SONY出口到欧美的Made in China产品，很大一部分都是出自十和田东莞樟木头厂，主要类别包括：收音机、充电器、TV调谐器、电源供应器、电子辞典和数码录音笔等。

中华人民共和国广东省东莞市清溪镇银湖工业区是中国台湾飞宏科技股份有限公司在华制造厂地址，飞宏是SONY和SANYO以及多家跨国企业的OEM委托加工制造企业，主要生产电源变换器和PCB印制电路板，如SONY数码相机用的AC-LS5充电器就是该厂代工的，当然也包括楼上大力推荐的MR57S充电器。

SONY的电源类产品还有一个产地是中华人民共和国天津市东丽区程林街道卫国道202号，那就是日本MITSUMI三美电机株式会社在华制造厂地址，MITSUMI也译为美上美或者米苏米，是SONY以及多家跨国企业的OEM委托加工制造厂，主要生产电源变换器，如SONY数码摄像相机用的AC-L25B充电器就是该厂代工的。当然MITSUMI在全球的其他工厂还生产计算机部件，如鼠标、键盘、游戏杆、软驱、光驱等，例如以前有一款经典的微软Game PAD手柄就是MITSUMI代工的。

以上3家制造厂当中，只有十和田是SONY的子公司，只生产SONY产品，也就相当于SONY自己的中国工厂。而其他两家飞宏和三美都是代工厂，其中飞宏的范围也仅限于电源和PCB，而SONY目前最大的在华制造比例在十和田，我就纳闷了，楼上的老兄如何得出十和田不如飞宏的结论，是樟木头地名没有清溪好听？还是村长大不过镇长啊？十和田和飞宏，哪个好比上海，哪个好比温州？楼上能确定一下吗？

按楼上的理论，电子产品只有低端和高端才有生存的空间，中端就是高不成低不就的鸡肋？那好了，社会上只要皇帝和乞丐，要么乘坐空客A380满世界乱飞，要么趴在马路上讨饭，老百姓都不用活了，呵呵

还有那4个独立充电指示灯的问题，可以想象，楼上每次充电的时候，都是会盯着那4+1个灯目不转睛地看上10分钟，都没灭才三步一回头的离开，时不时还得回来瞅瞅，摸摸哪节电池热了，哪节还有点凉，直到4个指示灯同时熄灭，才敢安心上床睡觉，如果哪个先灭，晚上保准熬到三更也要弄明白个所以然，这事我刚买充电器时干过，不过现在没那么好精神头了[s:14]

[ 本帖最后由 hylyh 于 2007-1-15 03:59 编辑 ]

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-15 03:26 发表
快要吐血了……

中华人民共和国广东省东莞市樟木头镇樟洋村富达工业区是日本Towada十和田株式会社在华制造厂地址，也是SONY在华生产基地之一，SONY出口到欧美的Made in China产品，很大一部分都是出自十和田东莞樟木头厂，主要类别包括：收音机、充电器、TV调谐器、电源供应器、电子辞典和数码录音笔等。

中华人民共和国广东省东莞市清溪镇银湖工业区是中国台湾飞宏科技股份有限公司在华制造厂地址，飞宏是SONY和SANYO以及多家跨国企业的OEM委托加工制造企业，主要生产电源变换器和PCB印制电路板，如SONY数码相机用的AC-LS5充电器就是该厂代工的，当然也包括楼上大力推荐的MR57S充电器。

SONY的电源类产品还有一个产地是中华人民共和国天津市东丽区程林街道卫国道202号，那就是日本MITSUMI三美电机株式会社在华制造厂地址，MITSUMI也译为美上美或者米苏米，是SONY以及多家跨国企业的OEM委托加工制造厂，主要生产电源变换器，如SONY数码摄像相机用的AC-L25B充电器就是该厂代工的。当然MITSUMI在全球的其他工厂还生产计算机部件，如鼠标、键盘、游戏杆、软驱、光驱等，例如以前有一款经典的微软Game PAD手柄就是MITSUMI代工的。

以上3家制造厂当中，只有十和田是SONY的子公司，只生产SONY产品，也就相当于SONY自己的中国工厂。而其他两家飞宏和三美都是代工厂，其中飞宏的范围也仅限于电源和PCB，而SONY目前最大的在华制造比例在十和田，我就纳闷了，楼上的老兄如何得出十和田不如飞宏的结论，是樟木头地名没有清溪好听？还是村长大不过镇长啊？十和田和飞宏，哪个好比上海，哪个好比温州？楼上能确定一下吗？

别吐血。。注意身体，论坛而已，没必要这么在意。。
言归正传。
这些你就没必要转贴了，企业介绍支持不了你sony强于三洋的论点
何况众所周知的东西转贴只是浪费篇幅而已。

哪个好比上海哪个好比温州不用我多说，我向来是看产品的，从产品表现来判断制造品质。三洋和sony谁家的充电器好，您去潜水好好看看大家的结论就知道了。
你我说了都不算，要公认才行，您从产地名字判断谁好谁差，也就不难理解为何您认为sony好于三洋了[s:14]
发现您的想法很怪，销量大小和是否洋垃圾的关系啊、工作有声音说明品质不高啦、还有名字好听与否说明制造水平啦。。。您的这些观点我从来都没听过，甚至没想过
您真是让我开眼界了，谢谢。

原帖由 hylyh 于 2007-1-15 03:26 发表
按楼上的理论，电子产品只有低端和高端才有生存的空间，中端就是高不成低不就的鸡肋？那好了，社会上只要皇帝和乞丐，要么乘坐空客A380满世界乱飞，要么趴在马路上讨饭，老百姓都不用活了，呵呵

翻到上面去好好看看帖子，你就不会有这么奇怪的看法了。
我说这个sony是鸡肋，不是因为他是中端
而是因为它“性能不高价格不低”。
充满判断连次世代都比不过，价格却和国际接轨的东西，不是鸡肋是什么？
看销量吧，这sony中端在零售市场的销量是能拼过低端的劲牛还是能拼过高端的三洋、松下？麻烦您提供它销量超过低端劲牛和高端三洋的资料给我看看[s:14]
不是鸡肋是什么？在25RMB误差8分钟的劲牛面前，这7X RMB误差10分钟的sony不是鸡肋是什么？

原帖由 hylyh 于 2007-1-15 03:26 发表

还有那4个独立充电指示灯的问题，可以想象，楼上每次充电的时候，都是会盯着那4+1个灯目不转睛地看上10分钟，都没灭才三步一回头的离开，时不时还得回来瞅瞅，摸摸哪节电池热了，哪节还有点凉，直到4个指示灯同时熄灭，才敢安心上床睡觉，如果哪个先灭，晚上保准熬到三更也要弄明白个所以然，这事我刚买充电器时干过，不过现在没那么好精神头了...

不好意思，您的想象是不正确的。这种事情我从未干过
使用sanyo充电器后我就不为电池的事情烦心，当然，您用sony会做出这种猜想我能理解[s:14]
另外从您的猜测中我知道，您从未用过三洋MR57S，我用了很久了，从来没有遇到过四个指示灯同时熄灭的情况，理论上也不可能同时熄灭。您说同时熄灭，肯定是没有用过。如果非要等同时熄灭才睡，那您就不用睡觉了。
建议您去买个sanyoMR57s回来用用，就知道比你现在的sony好了，价格也贵不了多少，但是省心。健康肯定最重要，为个电池搞坏身体就不值得了。

GBA1

晕，我还一直奇怪您为啥非要否认事实说这sony比三洋好，努力否定三洋的优点，甚至把四个灯都说成费时的东西
刚才去您签名里的淘宝店铺看了下
http://auction1.t a o b a o.com/auction/14-50003312-50003311/item_detail-0db2-7148274d94da7d5ba346710680bcd492.jhtml
原来您是卖这款SONY BC-CSQ3 充电器的，怪不得您拼命说它比三洋好
我理解
请不要误会，我对这款sony充电器得评价都是客观角度做出得，绝对不是想影响您得生意

hylyh

如果楼上要三洋的电池和充电器，我也有，但您仅凭SONY BC-CSQ3的十分钟止充延迟，就把它一棒子打死，说成连￥25元次世代、劲牛都不如的洋垃圾，未免令人捧腹。

SANYO NC-MQR03RN的四个指示灯，除了亮灭当场就能看出之外，对电池的判断要在充电过程开始20分钟后，才能根据电池的质量是否存在问题或者环境温度的情况转换为快闪或者慢闪，但有多少消费者（包括楼上仁兄）知道快闪慢闪的具体含义呢？又有多少消费者愿意多花一倍的钱买SANYO NC-MQR03RN呢？只有一种特例，那就是充电器发烧友，一般发烧友会把各大品牌的顶级充电器各买一遍，然后没事做做评测，画画曲线，很好！

如果是这样的话，带有液晶显示屏的SONY BCG-34HRME4也是不错的选择。

至于市场占有率，虽然在可充电电池领域，SANYO的市场份额是32%，SONY只有18%，但在国际市场，尤其是欧美市场，SONY和SANYO这两个品牌的地位不是凭你我就能辩出高下，至少有一个数字能够说明问题：截止2006年3月31日的2005财年，SONY全球市场的净利润额是10.57亿美元，而SANYO是净亏损19.9亿美元外加50亿美元债务。目前SONY的镍氢电池还是交给SANYO代工，但新款Cyber-shot数码相机，除了H和S系列之外都不再使用镍氢电池，而全部采用锂电池，这不能不说是对SANYO又一噩耗。

另外楼上的言论对本店的销售不会有影响，我的SONY BC-CSQ3卖得不错，买家实际用下来都很满意，还没有任何客户打算改买SANYO MR57S或者次世代、劲牛的反馈，呵呵。

[ 本帖最后由 hylyh 于 2007-1-16 01:16 编辑 ]

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 00:38 发表
如果楼上要三洋的电池和充电器，我也有，但您仅凭SONY BC-CSQ3的十分钟止充延迟，就把它一棒子打死，说成连￥25元次世代都不如的洋垃圾，未免令人捧腹。
。

一棒子打死这方面我不如你，真的
我不过是说出实事而已，这东西精度连25元的国货都不如
而您呢？找不到三洋功能上、性能上的缺点，只好在工作声音上做文章，说有声音就是品质不高，这才令人捧腹[s:14]
甚至无法在这点上继续打击三洋的时候，还把其他方面的优点硬说成缺点。比如独立指示灯等等。
为自己的产品打广告我能理解，但是无视事实乱说话就不好了。
我知道你能拿到三洋，但是你拿不到低价，收益没有卖sony大罢了。

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 00:38 发表
SANYO NC-MQR03RN的四个指示灯，除了亮灭当场就能看出之外，对电池的判断要在开始充电20分钟后，才能根据电池的质量是否存在问题或者环境温度的情况转换为快闪或者慢闪，但有多少消费者（包括楼上仁兄）知道快闪慢闪的具体含义呢？又有多少消费者愿意多花一倍的钱买SANYO NC-MQR03RN呢？只有一种特例，那就是充电器发烧友，一般发烧友会把各大品牌的顶级充电器各买一遍，然后没事做做评测，画画曲线，很好！。

行了，既然知道你是专卖sony的，也就不必做什么技术讨论了
反正三洋的功能多，在你看来是没意义的，别人都不会用那些功能，只有您会
用户都不知道快闪慢闪，就您知道，呵呵。把别人都当傻子呢
消费者就是傻，高级充电器不会用，就要买那功能少的、就要买那精度差的[s:14]
我真是同情在您哪里购买充电器的用户，他们恐怕不知道您把他们都当傻瓜

关于25元充电器的判断准确度本来我可以曲线图给大家看，绝对超过sony，sony其他型号不敢说，至少超过你卖的这款。
不过现在想想还是算了，反正我拿出证据来你也会说“有多少消费者在乎sony精度连国产货都不如呢，只有一种例外，就是电器发烧友”呵呵。
顺便说一下，你没资格说人家“没事做做评测，画画曲线”
没有IRC163等人的评测，你的图是哪里来得？你自己照的？用着人家的图，还说人家闲着无聊没事做作评测，我也不多说你什么了。

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 00:38 发表

至于市场占有率，虽然在可充电电池领域，SANYO的市场份额是32%，SONY只有18%，但在国际市场，尤其是欧美市场，SONY和SANYO这两个品牌的地位不是凭你我就能辩出高下，至少有一个数字能够说明问题：截止2006年3月31日的2005财年，SONY全球市场的净利润额是10.57亿美元，而SANYO是净亏损19.9亿美元外加50亿美元债务。目前SONY的镍氢电池还是交给SANYO代工，但新款数码相机，除了H和S系列之外都不再使用镍氢电池，而全部采用锂电池，这不能不说是对SANYO又一噩耗。

能否告诉我，谁在跟您讨论三洋、sony品牌地位？我没看到本贴里有人关心这个问题
我只是谈论充电器罢了，三洋sony的品牌地位我没兴趣
而你只要知道可充电电池领域，SANYO的市场份额是32%，SONY只有18%就够了。也感谢你提供资料证明sony充电器不如三洋[s:14]

至于谁利润高，只能说明sony赚钱比较狠，再次说明sony充电器价格不低性能不高。更何况sony产品线长，笔记本mp3什么都做。这种比较毫无意义。

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 00:38 发表

另外楼上的言论对本店的销售不会有影响，我的SONY BC-CSQ3卖得不错，买家实际用下来都很满意，还没有任何客户打算改买MR57S或者次世代的反馈，呵呵。

哦，那我就放心了，要是影响您的销量我会过意不去的。[s:14]
其实生意这种事，买卖双方自愿就好，别说卖sony充电器，就是卖假货，只要告知对方就可以了。也就是说要保证用户的知情权，比如你卖这款sony，就应该告诉你的用户，他的精度不如三洋充电器，差了10倍左右。电池适应性也不如三洋，而且容易产生假充电现象。
而象您现在做的，拼命打击三洋，把优点说成缺点，实在是有失厚道。

另外，你的逻辑还是有问题，买了你sony的用户，没打算改买三洋就证明sony好于三洋了？这种没有对比的选择能说明什么？没用过三洋来对比，就不知道sony差在哪里。
我告诉你，许多用过三洋也用过sony的朋友，购买时根本就没想过要sony充电器

最后，你的用户只是“没有反馈”，至于到底有否改买MR57s或者次世代，你我都不知道
我想人家换个充电器也不用特意通知您，等您批准的[s:14]

[ 本帖最后由 GBA1 于 2007-1-16 01:49 编辑 ]

hylyh

原帖由 GBA1 于 2007-1-16 01:29 发表
一棒子打死这方面我不如你，真的
我不过是说出实事而已，这东西精度连25元的国货都不如
而您呢？找不到三洋功能上、性能上的缺点，只好在工作声音上做文章，说有声音就是品质不高，这才令人捧腹
甚至无法在这点 ...

呵呵，卖一套SANYO NC-MQR03RN的利润，已经超过了SONY BC-CSQ3的全部价值，不知您是否能够算出到底是谁赚得多？要么这样，您在淘宝上搜出信用度超过100的任何一家店铺SANYO NC-MQR03RN的最低价，就按这个价格再减￥10元卖给您，要不要？

SANYO NC-MQR03RN在精度和部分功能上确实已经超过SONY BC-CSQ3，但这些差异就真的值得用户多花一倍多的钱来购买吗？当然，如果您是三洋品牌的忠实追随着那另当别论，别忘了后面还有比SANYO MQR03RN更便宜的SONY 34HRME4呢。话又说回来，SANYO NC-MQR03RN再好，充其量也不过是民用充电器，论精度是不错，但是和上万元的带自动数据记录的智能电池测试仪相比又是小菜一碟，如果您连测试仪都有，那我就没啥意见了。

10分钟的止充延迟固然是SONY BC-CSQ3的缺点，但您就能抓住这一缺点把它说得一无是处，甚至洋垃圾云云吗？如果找缺点的话，SANYO NC-MQR03RN倒是有个死结：只有2个7号电池槽，无法同时对2节以上7号电池充电。这算不算得上是一个严重的设计缺陷？

如果您非要说SONY的利润高是因为心黑，那么按您的逻辑SANYO的亏损说明了它是活雷锋？别忘了SANYO那32%的市场份额还包括SONY和各大厂商的代工订单，如果SONY撤单，恐怕SANYO这个品牌就要成为历史了[s:99]

[ 本帖最后由 hylyh 于 2007-1-16 03:15 编辑 ]

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 02:20 发表
呵呵，卖一套SANYO NC-MQR03RN的利润，已经超过了SONY BC-CSQ3的全部价值，不知您是否能够算出到底是谁赚得多？要么这样，您在淘宝上搜出信用度超过100的任何一家店铺SANYO NC-MQR03RN的最低价，就按这个价格再减￥10元卖给您，要不要？

呵呵，你为了面子，即使亏本卖给我也不奇怪
卖给我一个不算什么，您能每个人都按淘宝最低价--10 RMB出货么？
你们那边拿货价钱多少我打个电话问问就知道了，争这个没什么意思。
我要是自己想拿，可以拿到你的进价，不劳你费心
另外，利润不是这样算的，要看成本，你卖三洋能竞争过别人么？
否则您舍易取难不卖赚的多的反而卖赚的少的sony，不知道是该说您是活雷锋还是说您是sonyFANS？[s:14]
你我谁算不出到底哪个赚的多？其实我们都能算出，只是你不愿意讲真话。。

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 02:20 发表
SANYO NC-MQR03RN在精度和部分功能上确实已经超过SONY BC-CSQ3，但这些差异就真的值得用户多花一倍多的钱来购买吗？当然，如果您是三洋品牌的忠实追随着那另当别论，别忘了后面还有比SANYO MQR03RN更便宜的SONY 34HRME4呢。话又说回来，SANYO NC-MQR03RN再好，充其量也不过是民用充电器，论精度是不错，但是和上万元的带自动数据记录的智能电池测试仪相比又是小菜一碟，如果您连测试仪都有，那我就没啥意见了。

哦，你现在承认三洋比sony强了？前面不是还强辩说三洋的指示灯麻烦么？不是还说消费者不会用么？

十倍的精度和一倍的价格，谁更有性价比就不用我多说了。。
看您说法，您有电池测试仪了？是哪个型号的？您要是有电池测试仪，并用它得出sony强过三洋的结论，来个评测报告，我也没啥意见滴～[s:14]

问句题外话，您见过电池测试仪么？谁家的？稍为能用的万把元是买不来的兄弟。。
这个你就不用卖弄了，你又没资本卖，呵呵。
专业设备比民用，也就您想的出了，下次你干脆直接问我有没有反应堆好了[s:14]
整天说别人用高端比中端不公平，自己就用专业对比民用，别人就要公平，您就不用，这是不是也不公平呢？

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 02:20 发表

10分钟的止充延迟固然是SONY BC-CSQ3的缺点，但您就能抓住这一缺点把它说得一无是处，甚至洋垃圾云云吗？如果找缺点的话，SANYO NC-MQR03RN倒是有个死结：只有2个7号电池槽，无法同时对2节以上7号电池充电。这算不算得上是一个严重的设计缺陷？

嗯，你承认它是缺点了，那就行了。
至于你说的七号电池，和五号电池不同的是，七号电池一般用在mp3等设备上，甚少需要四节的，所以同充两节当然不算设计缺陷了
如果我因为个人特殊需要每次要充6节五号电池，是不是就可以说sony每次只能充四节是设计缺陷呢？真是令人捧腹啊[s:14]

更何况这种情况少之又少，相比sony 每次 都判断不准，谁是缺陷不必我多说。
并且，我可以用其他方法解决四节七号充电，比如可以分两次充，充电质量不会有任何下降，另外还有种转接卡，可以在五号槽上充七号电池，你见过没有？
您有办法解决SONY BC-CSQ3精度问题么？有吗？嗯？让我见识下？您能修改电路还是单片机程序？

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 02:20 发表

如果您非要说SONY的利润高是因为心黑，那么按您的逻辑SANYO的亏损说明了它是活雷锋？别忘了SANYO那32%的市场份额还包括SONY和各大厂商的代工订单，如果SONY撤单，恐怕SANYO这个品牌就要成为历史了

以后你就知道你的观点多么的可笑。。。
sony撤单三洋就要成为历史？sony的订单才占三洋产量的多少？
另外，你以为三洋就做电池吗？别忘了sony的市场份额也是三洋的，没了sony，三洋还是电池老大。多少前辈高人公认，日系电池业界，sanyo第一，松下第二，至于sony，恐怕进不了前十。sony撤单有多少影响？会让三洋成为历史？麻烦您给出权威分析师的预测报告我看看？有吗？[s:14]

为什么起火爆炸的笔记本电池是sony造的？为什么三洋的就没有象sony那样批量起火呢？是不是因为sony的产品安全设计有缺陷呢？不知道这能不能回答你关于sony多充10分钟又能对电池寿命有多大影响的问题？我个人估计影响的恐怕不仅仅是电池寿命，还有用户的寿命吧？[s:14]
就电池产品来说，按照目前sony电池的名声，恐怕先成为历史的是sony吧？

[ 本帖最后由 GBA1 于 2007-1-16 19:47 编辑 ]

我爱baby

两位也别再争了，我也来谈谈我的看法：因为早几年对充电器和充电电池发过烧应该有点发言权，首先SANYO在这领域是老大这是毫无疑问的，二在充电温度的控制和判断充电完成的准确性上MR-57S绝对比SONY的顶级充电器都要好，不要说CSQ3了。

    不过MR-57S也不是没问题，它单片机的保护程序是不完善的，很容易烧机。一楼的很可能是单片机坏了没办法修的。估计飞宏的设计人员以前一直用的TOSHIBA的单片机换成MR-56,MR-57系的ATMEL单片机，在电路设计上还有待完善

hylyh

哈哈，您真的以为世界上只有您用过SANYO NC-MQR03RN吗？亏您还想得出对7号电池2节充电限制的几条理由

1.“至于你说的七号电池，和五号电池不同的是，七号电池一般用在mp3等设备上，甚少需要四节的，所以同充两节当然不算设计缺陷了”
——可以告诉您，现在的MP3大多数都用1节7号电池，按您的逻辑是不是NC-MQR03RN应该只设计1个7号槽就够了？其他都是多余和浪费？还可以告诉您，SONY 04年之后自己的Cyber-shot数码相机，都只需要2节5号电池就够了，但SONY仍然可以设计出4节5号4节7号或者任意混充的BC-CSQ3，SANYO为什么不能？不是说SANYO很有能力吗？

2.“并且，我可以用其他方法解决四节七号充电，比如可以分两次充，充电质量不会有任何下降，另外还有种转接卡，可以在五号槽上充七号电池，你见过没有？”
——最简单的道理，分2次充，多花一倍的时间，快速充电还有意义了吗？您甚至想出用7号转5号转接桶的方法，不愧让人钦佩！说明您根本就没有仔细看SANYO NC-MQR03RN的说明书。上面明确写道：
电池和充电器的使用常识 ·请勿将导线焊在电池的正负极触点上或者对电池加以改造
如果你不承认这一条常识，那么还可以告诉您，您加装的所谓“转接卡”，将会妨碍充电器的热敏电阻对电池温度的检测，这样如果电池温度升高超标，将会对电池的寿命造成影响。不知道这是否就是GBA1兄的高明办法吗？

至于镍氢电池爆炸，学过化学的人都要笑了。镍氢电池相对锂电池的一个重大优势就在于不会爆炸，这是镍氢材料不可能剧烈氧化的化学特性决定的，再怎么弄，高温短路，最多弄出点水烟来。我们不妨给您2对镍氢电池和一只SONY BC-CSQ3充电器，您不要借助这两者以外的任何物品或工具，要是能把任意一节电池引爆，我当即拜您为师！

您还提到SONY的笔记本锂电起火燃烧的新闻，是有这回事，不过不是在SONY自家的VAIO笔记本电脑上，而是DELL和苹果的机器上，由于SONY的VAIO有着完善的安全保护措施，所以没有任何一例起火燃烧故障的出现，但为了对用户负责，SONY仍然全部买单召回，这相比像KODAK那样百般狡赖拒不认错的公司要强百倍！

但因为SONY树大招风，所以媒体往往就愿意进行这样的炒作和攻击，这就如同明星多有花边新闻一样，而实际上很多厂商也都有同样的安全隐患出现，包括您引以为豪的SANYO，为何不见如此炒作？您要实例吗？马上给您看：

※弊社子会社製電池パック「D06」の取替え・回収についてのお詫び

日頃は弊社製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。\r

さて、今般、NTTドコモグループ様および三菱電機株式会社様は、弊社の連結子会社であります三洋ジーエスソフトエナジー株式会社製リチウムイオン電池を搭載している携帯電話「FOMA　D902i」（三菱電機製）に関し、電池パック「D06」の一部取替・回収することを発表いたしました。

お客様をはじめ、ステイクホルダーの皆様には、大変なご迷惑とご心配をおかけしますことを、深くお詫び申し上げます。

NTTドコモグループ様と三菱電機株式会社様による一部取替・回収は、D902i用の電池パック「D06」のうち2006年5月製造以前のものにおいて、ごく稀に、一定の条件下で、充電中もしくは充電直後に異常発熱し破裂する恐れがあることに対応するものです（取替対象個数：約130万個）。
発生原因は、製造工程上の問題により、まれに電池内部の電極板が変形、絶縁シートが損傷する場合があるという不具合です。
外部からの衝撃に対して、電池内部で短絡が発生しやすくなり、それにより、異常発熱し、場合によっては破裂が発生するおそれがあります。
なお、弊社および三洋ジーエスソフトエナジーは、当該問題を改善する対策をとるとともに、NTTドコモグループ様、および三菱電機株式会社様と連携をとり対応してまいります。

お客様をはじめ、ステイクホルダーの皆様に大変なご迷惑をおかけ致しますことについて、改めて深くお詫び申し上げます。
今後とも、より高品質な電池の提供に努めて参りますので、何卒、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

2006年12月8日
三洋電機株式会社

链接：http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/061208.html





关于更换松下CF-W4G笔记本电脑电池的相关说明

　　致消费者：  
　　平素承蒙广大消费者对于松下电器产品的支持与厚爱，在此深表谢意！  
　　近日有媒体报道关于Panasonic CF-W4G笔记本电脑电池的消息。  
　　对此，松下电器（中国）有限公司郑重声明如下：  
　　--本次使用了有问题隐患电池的笔记本电脑全部是松下电器针对日本国内市场销售的产品。  
　　--用户正常使用电脑时没有问题。  
　　--如果CF-W4G系列产品不慎坠落，并造成电池锁损坏，致使电池锁上的弹簧脱落，脱落的弹簧与机内的主板（而非电池芯）发生接触，有可能导致弹簧受热，而引发电池组发生形变。  
　　--目前，日本松下电器对应的方案是免费更换涉及下列型号的电池。
　　CF-W4GW9AXR 产品序列号以5D、5E开头
　　CF-W4GW9AXP 产品序列号以5D、5E开头
　　CF-W4GWPAXP 产品序列号以5D、5E开头
　　CF-W4GWPHXP 产品序列号以5D、5E开头
　　CF-W4GW9AXS 产品序列号以5D、5E开头
　　CF-VZSU40 产品序列号以A结尾  
　　--消费者可以致电松下电器（中国）有限公司的客户服务中心咨询。  
　　电话号码：800-810-0781或400-810-0781
链接：http://www.panasonic.cn/board_0906.html

而例如这样的安全隐患，早先还有例如HP、DELL和APPLE的电源适配器过热隐患和召回。不过遗憾地告诉您，这些电源适配器并不是SONY制造的，而正是您认为通过ISO认证的飞宏制造，当然还有建兴和台达。只不过这些厂商相比HP、DELL和APPLE来说，没有广泛的知名度，媒体没有炒作价值罢了。

[ 本帖最后由 hylyh 于 2007-1-16 14:36 编辑 ]

efox

晕，我买过一个40多元的二手sony冲，快冲。不带放电，用了3年多了，平时就不拔，现在用的一直挺好。不过看见楼上辩论的劲头，长了知识了，自己赶快保存起来。

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 13:33 发表

1.“至于你说的七号电池，和五号电池不同的是，七号电池一般用在mp3等设备上，甚少需要四节的，所以同充两节当然不算设计缺陷了”
——可以告诉您，现在的MP3大多数都用1节7号电池，按您的逻辑是不是NC-MQR03RN应该只设计1个7号槽就够了？其他都是多余和浪费？还可以告诉您，SONY 04年之后自己的Cyber-shot数码相机，都只需要2节5号电池就够了，但SONY仍然可以设计出4节5号4节7号或者任意混充的BC-CSQ3，SANYO为什么不能？不是说SANYO很有能力吗？

谢谢您帮我证明，根本用不到那么多七号电池槽[s:14]
sony能充四节七号电池的设计真是太浪费了啊[s:14]
你就不要浪费时间狡辩了，你问问这里的朋友，有那个认为三洋没能力设计出同充四节电池的充电器？
只不过没这个必要罢了。估计有胆色说三洋没能力造同时充四节七号电池的充电器，也就您一人。

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 13:33 发表


2.“并且，我可以用其他方法解决四节七号充电，比如可以分两次充，充电质量不会有任何下降，另外还有种转接卡，可以在五号槽上充七号电池，你见过没有？”
——最简单的道理，分2次充，多花一倍的时间，快速充电还有意义了吗？您甚至想出用7号转5号转接桶的方法，不愧让人钦佩！说明您根本就没有仔细看SANYO NC-MQR03RN的说明书。上面明确写道：
电池和充电器的使用常识 ·请勿将导线焊在电池的正负极触点上或者对电池加以改造
如果你不承认这一条常识，那么还可以告诉您，您加装的所谓“转接卡”，将会妨碍充电器的热敏电阻对电池温度的检测，这样如果电池温度升高超标，将会对电池的寿命造成影响。不知道这是否就是GBA1兄的高明办法吗？

谁没常识啊？
您觉得转接卡是对电池改造？是在触点上焊接？
我无语了，您实在太强了。。您想我承认什么呢？承认转接卡是焊在电池上？还是承认转接卡会改造电池？[s:14]
听我一言，说明书不光要看，还要看懂，看了不懂跟没看一样[s:14]
另外我再告诉您，热敏电阻一般设计中是放在充电器触点附近，通过对充电器负极触点的温度判断来判断电池的温度，加装转接卡不会影响温度判断。因为热敏电阻并非象您想想的那样，隔着个塑胶外壳这种热量不良导体来测试电池温度的。何况既然充电器能感知五号槽的五号电池温度，为什么就不能感知在五号槽的七号电池温度呢？逻辑上过得去吗？
另外，三洋的充电算法比sony好很多，实际使用中温度比sony低很多，用转接卡的三洋，比不用转接卡的sony还是低温，如果说造成电池寿命影响，您还是先担心sony吧
前面我说sony过充您问我有没有什么测试能证明对寿命的影响，我现在也问问您，有没有什么测试报告证明转接卡会影响电池寿命？总不能别人一说什么就要拿报告出来，您就可以信口开河吧？

何况您那款sony，充满了都不停的，过充时温度上升如何您也知道。
不知道高明如兄台，有没有找到提高sony精度的方法？

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 13:33 发表


至于镍氢电池爆炸，学过化学的人都要笑了。镍氢电池相对锂电池的一个重大优势就在于不会爆炸，这是镍氢材料不可能剧烈氧化的化学特性决定的，再怎么弄，高温短路，最多弄出点水烟来。我们不妨给您2对镍氢电池和一只SONY BC-CSQ3充电器，您不要借助这两者以外的任何物品或工具，要是能把任意一节电池引爆，我当即拜您为师！

镍氢电池不会爆炸？您的化学学的真好，我也想笑[s:14]
用搜索引擎以“镍氢电池 爆炸”为关键字，很容易就查到许多链接
比如http://cache.baidu.com/c?word=su ... 0d86&user=baidu
摘录下“SunDigi评测组成员中曾经有人经历过镍氢电池因为过度充电而爆炸的事情，据他描述当时整个充电器被炸开三块而且飞到两米以外，几平方米的墙上布满电池内部的电解液，整个房间还充斥着令人恶心的异味”
为什么人家的电池就爆了呢？我作个猜测
当然，我没学过化学，还请您指点一二[s:14]
镍氢电池正极的活性物质为NiOOH(放电时)或者Ni(OH)2(充电时)，负极板的活性物质为H2(放电时)和H2O(充电时)，电解液采用30%的氢氧化钾溶液。充电时电池负极板放出氢气，正极版由氢氧化亚镍氧化成NiOOH和H2O。而放电时刚好相反，氢气在负极上被消耗掉，正极由氢氧化镍还原成氢氧化亚镍，因此电池可以循环使用。 而在过量充电时，内部氢气、氧气释放速度会超过化合速度产生高压，于是就“噼啪”一声爆炸了。。
正因为镍氢电池过充容易爆炸，所以电池上为了安全都设计减压阀，正极附近两个孔就是，你要是没见过拆节电池就知道了
如果你连这个都不知道，就不要奢谈什么学过化学。还是多潜水吧。
我个人估计，敢说镍氢电池绝对不爆炸的，也就您了，至少我还没见过哪个品牌的镍氢电池敢不做减压阀的。
您要拜师不难。你自己引用图片的那个论坛就有镍氢爆炸的事例
你可以去拜当事人为师，就是不知道人家愿意不愿意收你为徒。

[ 本帖最后由 GBA1 于 2007-1-16 22:51 编辑 ]

GBA1

原帖由 hylyh 于 2007-1-16 13:33 发表
您还提到SONY的笔记本锂电起火燃烧的新闻，是有这回事，不过不是在SONY自家的VAIO笔记本电脑上，而是DELL和苹果的机器上，由于SONY的VAIO有着完善的安全保护措施，所以没有任何一例起火燃烧故障的出现，但为了对用户负责，SONY仍然全部买单召回，这相比像KODAK那样百般狡赖拒不认错的公司要强百倍！

但因为SONY树大招风，所以媒体往往就愿意进行这样的炒作和攻击，这就如同明星多有花边新闻一样，而实际上很多厂商也都有同样的安全隐患出现，包括您引以为豪的SANYO，为何不见如此炒作？您要实例吗？马上给您看：

提到KODAK，我突然想起来前阵子sony数码相机的检测结果了[s:14]
看吧，http://www.12365china.com/ktvideo/article45/1630.html
sony连不合格产品都拿出来卖，而且第一次还百般狡赖拒不承认是质量问题。直到工商局强制禁售才出来认错道歉。果然是对用户负责[s:14]

其实一开始我说的电池燃烧是指IBM的笔记本，用的sony电池燃烧
没想到您提到DELL、苹果。看了您的帖子我才知道，原来sony电池的问题还不止IBM，还有DELL、苹果，真是罪孽深重啊[s:14]

[ 本帖最后由 GBA1 于 2007-1-16 22:53 编辑 ]

hylyh

原帖由 efox 于 2007-1-16 15:48 发表
晕，我买过一个40多元的二手sony冲，快冲。不带放电，用了3年多了，平时就不拔，现在用的一直挺好。不过看见楼上辩论的劲头，长了知识了，自己赶快保存起来。

呵呵，您的经历证明SONY充电器是安全的。不必被某些“高人”的煽动性言论吓到，如果有谁经历过镍氢电池爆炸，那只能说明他的运气太好了，应该赶快去买体彩外加保险，因为说不定哪天他吃鸡蛋的时候也会被炸到。下面节选一篇“中国消防人网”的文章——《方型镍氢电池在矿灯领域的应用》

五、镍氢电池安全性问题
有必要说明的是，任何电池产品在使用不当或违规操作的情况下都是不安全的，只不过造成的后果不同，轻的仅仅是造成自身损坏无法继续使用；严重的甚至出现爆炸伤及人身安全。这里所说的安全性是指电池在非正常使用条件下的相对安全性能及电池在正常使用状态下的稳定性。
从镍氢电池的原理可以看出镍氢电池在正常充放电情况下具有相当的稳定性，即使在一定的过充电或过放电情况下，也能保持内部压力的基本平衡，使电池处于稳定状态。但当出现大倍率过充电或过放电时，电池内部气体析出急速增加，严重时会导致安全阀开启，造成漏碱，影响电池寿命，个别情况会导致电池变形破裂。
方型镍氢电池经过跌落、过充电，过放电、穿刺等破坏性试验后，电池容量、充放电等性能严重下降，已不能正常使用，但并未出现重大安全性问题（喷液、爆炸等危及人身及井下作业安全的问题），完全符合矿井严格的安全性要求。
其他有关镍氢电池在矿灯上使用的安全问题，深圳圣力源电池有限公司齐汝平先生的专题文章（《中国矿灯通讯》2006年第2期）中已经作出了很好的阐释，这里就不再重复论述。
链接：http://www.fireren.com/article/tradenews/20061218162413.htm

至于SONY 6款数码相机召回一事，只是根据杭州工商局的所谓不合格检测结果，而此时正值钓鱼岛风波和抵制日货高涨时期，只要对数码相机略知一二，具备综合思维能力的人都能明白，像爱普泰克网易拍这样的数码相机都能全部合格，而SONY全部落马，这可能吗？另外就算产品不合格，也是SONY公司主动承担全额向客户退款，其实根据消费者权益保护法和中华人民共和国产品质量法规定，只要产品没有严重设计缺陷或者对人身安全有潜在危害，厂商是没有义务一定要统一召回的，只需要对个别出现质量问题的产品退换或者维修就可以了。而像柯达LS443的大批质量问题，佳能的相机与包装装错问题，没有一家公司会把赚到手的钱还给消费者。最多给消费者更换或修理了事。

楼上前面的回帖，还说SANYO没有像SONY这样大批量出问题过，但后来这段话又被编辑掉了。大概没看清或者没料到SANYO给三菱制造的电话电池召回130万块只多，而楼上说IBM的笔记本电池召回，只有52.6万块，算上lenovo的2460块，也只有不到53万块，不知道哪个规模比较大？

原来认为编辑功能可以修正帖子里面语言不通顺或者错别字之类，没想到有的人为了占个口舌之威，还会编辑掉说出来的论点，领教。