现在720P应该在进入清货阶段。大家把握好不要冲动。

ppp1974

原帖由 zxzyy 于 2007-1-23 17:27 发表

你举的例子恰恰证明了我的观点，当年SVCD为什么死，最重要的原因就是根本买不到碟，没有SVCD碟，机器自然也就OVER了。历史上VCD和DVD之所以真正在国内流行，最大原因就是因为碟片的问题解决了。任何电影电视剧都可以买到DVD和VCD，形成了庞大的制作生产销售的产业。而且当年流行VCD和DVD的时候，国内市场上已经大量出现了价格比较低廉的VCD机和DVD机销售了，这方面国内的生产厂家功不可没，并且大量的家庭中的电视机可以满足VCD和DVD的播放要求。正是这多种因素加在一起，才促成了VCD和DVD的流行。反过来看HD-DVD和BD，第一，目前在国内基本上买不到HD-DVD播放机和BD播放机，即使买到了，也都是常人难以接受的价格。第二，碟片的生产绝对是个问题，XBOX360的碟都是D9的DVD格式，现有DVD生产线直接就可以生产，而HD-DVD和BD就不一样了，特别是BD，生产成本相比DVD来说，要高的多，这也就注定即使出了D版，价格也绝非常人能接受。最后再说播放设备，虽然现在大屏幕LCD或者等离子已经比较低的价格了，但是不可否认的是，国内绝大部分家庭使用的还是老式的CRT，以29寸为最多，这样的播放设备，在播放1080的信号的时候，相比720P的信号并不能好出多少，甚至大部分的电视都不支持1080的信号。至于投影，以后很长时间内还会将是小范围内流行，根本不可能步入主流的。综合以上，从碟片，播放机到播放终端，没有任何一个环节有利与1080信号未来的发展，所以某些人所谓的10个月内1080信号成为主流的言论，本人认为根本是不可能的。最后再说一句，结合当前中国的国情，我认为近几年流行的还将会是DVD。至于1080的标准，至少是2年以后的了。估计成熟器是2010年。

当年VCD转DVD的时候VCD厂家不都说DVD难盗版，DVD碟成本高吗？但事实上DVD的破解和DVD碟成本的下降速度比他们说的来得快得多。SVCD还没来得及推广就被DVD取代了。

现在正是DVD转HD-DVD和BD的时候，你的言论和当年VCD厂家的一样，HD-DVD或BD难盗版，碟片成本高，不容易普及，但事实是HD-DVD和BD的破解比当年DVD还来得快，生产DVD碟的生产线也只需稍微改动就可以生产HD-DVD了，碟片也会随着需求的加大成本急剧下降。

还有碟片内容问题，影商以后只会出480P的DVD或1080P的HD，不会有正规出版的720P碟，没有720P碟，机器自然也就OVER了。

最后，既然你觉得 “近几年流行的还将会是DVD，至于1080的标准，至少是2年以后的了。估计成熟器是2010年。”  这样说来那720P的投影更加没必要买了，买个480P的就够用了。

[ 本帖最后由 ppp1974 于 2007-1-23 19:01 编辑 ]

zxzyy

原帖由 ppp1974 于 2007-1-23 18:56 发表



当年VCD转DVD的时候VCD厂家不都说DVD难盗版，DVD碟成本高吗？但事实上DVD的破解和DVD碟成本的下降速度比他们说的来得快得多。SVCD还没来得及推广就被DVD取代了。

现在正是DVD转HD-DVD和BD的时候，你的言 ...

现在HD-DVD和BD到底谁会是下一代的主流还都没有确定，哪来那么快的D版呢？你只说了盘的问题，播放机呢？播放终端呢？如果播放机和播放终端不能配合１０８０的话，同样会阻碍１０８０的普及的。当年ＶＣＤ和ＤＶＤ的普及过程中，播放机和播放终端都不曾拖过后腿的，但现在１０８０所面对的情况和当年有很大的区别的。如果要普及１０８０信号的话，在中国至少要有超过９５％以上的家庭需要更新播放机或者播放终端，而这是一笔不小的费用，能承受的起的家庭又有多少呢？其实你说的无非就是不让买７２０的设备，要等段时间，等１０８０的设备成熟了，一步到位。呵呵，一步到位的事情在家用电器方面基本上都是不可能实现的。我只是觉得你们这样的建议很没谱，就拿本人来说吧，我下了超过１０００部的ＨＤＲＥ，都是７２０Ｐ的，那我要７２０Ｐ的投影就最适合我。开始我也是下１０８０的，但是动不动一个电影就要三五张ＤＶＤ，我觉得承受不了（不是盘钱，而是下载的时间）。而对于那些以前收集了大量ＤＶＤ的朋友来说，７２０Ｐ也是不错的选择，因为他们可以使用倍线等功能来提升ＤＶＤ的画质，同样效果也比在４８０Ｐ的投影上明显好的多。而如果购买１０８０的投影呢？先不说设备现在最便宜的也要２万以上，那幕呢？１０８０的机器自然不能配差的幕吧。加上什么ＨＤＭＩ线了等等，没２５０００，是下不来吧。就算这些都不成问题，片源呢？无非两条途径，第一是下载，我刚才说过了，下１０８０片子是很痛苦的，体积巨大，需要多张盘刻录，播放的时候还要不停换盘。第二就是买盘，但问题是，Ｄ版盘真的会很快出现么？我本人是十分不看好的，因为你可以想象一下，这个市场有多大？真正会去购买１０８０的ＨＤ－ＤＶＤ盘或者ＢＤ盘Ｄ版的人会有多少？如果片源问题不能解决的话，１０８０有有什么意义呢？即使１０个月后１０８０的投影很便宜了，你又有多少真正能配的上你的投影的片子呢？我倒是建议你，真的想“一步到位”的话，现在立刻去申请一条最宽的宽带，然后弄台２４小时不下线的机器，开下１０８０的片子。１０个月以后，你买到了让你“一步到位”的机器的时候，你的机器不至于没有片子放。

hcnj6298

[s:97]这两天决定上明基MP-611来用，亮，看电视舒服

用两年左右，再换同价位的1080P

ppp1974

原帖由 zxzyy 于 2007-1-23 21:09 发表

现在HD-DVD和BD到底谁会是下一代的主流还都没有确定，哪来那么快的D版呢？你只说了盘的问题，播放机呢？播放终端呢？如果播放机和播放终端不能配合１０８０的话，同样会阻碍１０８０的普及的。当年ＶＣＤ和ＤＶＤ的普及过程中，播放机和播放终端都不曾拖过后腿的，但现在１０８０所面对的情况和当年有很大的区别的。如果要普及１０８０信号的话，在中国至少要有超过９５％以上的家庭需要更新播放机或者播放终端，而这是一笔不小的费用，能承受的起的家庭又有多少呢？其实你说的无非就是不让买７２０的设备，要等段时间，等１０８０的设备成熟了，一步到位。呵呵，一步到位的事情在家用电器方面基本上都是不可能实现的。我只是觉得你们这样的建议很没谱，就拿本人来说吧，我下了超过１０００部的ＨＤＲＥ，都是７２０Ｐ的，那我要７２０Ｐ的投影就最适合我。开始我也是下１０８０的，但是动不动一个电影就要三五张ＤＶＤ，我觉得承受不了（不是盘钱，而是下载的时间）。而对于那些以前收集了大量ＤＶＤ的朋友来说，７２０Ｐ也是不错的选择，因为他们可以使用倍线等功能来提升ＤＶＤ的画质，同样效果也比在４８０Ｐ的投影上明显好的多。而如果购买１０８０的投影呢？先不说设备现在最便宜的也要２万以上，那幕呢？１０８０的机器自然不能配差的幕吧。加上什么ＨＤＭＩ线了等等，没２５０００，是下不来吧。就算这些都不成问题，片源呢？无非两条途径，第一是下载，我刚才说过了，下１０８０片子是很痛苦的，体积巨大，需要多张盘刻录，播放的时候还要不停换盘。第二就是买盘，但问题是，Ｄ版盘真的会很快出现么？我本人是十分不看好的，因为你可以想象一下，这个市场有多大？真正会去购买１０８０的ＨＤ－ＤＶＤ盘或者ＢＤ盘Ｄ版的人会有多少？如果片源问题不能解决的话，１０８０有有什么意义呢？即使１０个月后１０８０的投影很便宜了，你又有多少真正能配的上你的投影的片子呢？我倒是建议你，真的想“一步到位”的话，现在立刻去申请一条最宽的宽带，然后弄台２４小时不下线的机器，开下１０８０的片子。１０个月以后，你买到了让你“一步到位”的机器的时候，你的机器不至于没有片子放。  

2007-1-23 21:09 #63
        

...

1，不管HD-DVD还是BD，其内容都是1080P的，不管是否主流，D版只要有钱赚就肯定会出，而且现在的信息交流比以前方便多了，D版只会越出越快

2，当年DVD播放机的价格和现在的HD-DVD和PS3（BD）一样昂贵，大部分电视机也达不到DVD的分辨率要求，这并不影响DVD的迅速普及，反而SVCD价格便宜，分辨率也符合当时电视机的需要却首先被淘汰了

3，“如果要普及１０８０信号的话，在中国至少要有超过９５％以上的家庭需要更新播放机或者播放终端，而这是一笔不小的费用，能承受的起的家庭又有多少呢？”——95%的数据如何得出？VCD转向DVD就不用钱吗，为什么大家就承受的起？当年VCD转DVD的时候能体现出DVD480P画质的CRT彩电的价格现在也可以买低端的1080P液晶了，当年可以为DVD换彩电，现在就不能为HD花同样的钱换台彩电？

4，1080P的投影要上1080P用的幕，那720P的投影就不用上720P用的幕，那720P投影及其符合720P的配件加起来也比480P投影的贵多了。

5，至于片源，当年也没人下载DVD来看啊，但并不影响DVD的迅速普及。而且在外国，正版的DVD和正版的HD碟价格并没有多大区别。

6，“Ｄ版盘真的会很快出现么？我本人是十分不看好的，因为你可以想象一下，这个市场有多大？真正会去购买１０８０的ＨＤ－ＤＶＤ盘或者ＢＤ盘Ｄ版的人会有多少？”——如果１０８０的ＨＤ－ＤＶＤ盘或者ＢＤ盘Ｄ版和现在DVD的D版价钱一样或稍贵，这个市场容量大过你想象！

7，“如果片源问题不能解决的话，１０８０有有什么意义呢？即使１０个月后１０８０的投影很便宜了，你又有多少真正能配的上你的投影的片子呢？” 片商只有480P和1080P标准，720P的片源大部分都是1080P转换过来的，如果1080P缺乏片源，那720P一样缺乏片源，除非你用投影来看电视剧，但电视剧能配的上你的投影吗？

8，标准在制定下来后就不会随意更改，而消费电子一日千里，没有最好，只有更好。要买一台价格不便宜但不久就要被淘汰的机子并不是我等穷人所为。

[ 本帖最后由 ppp1974 于 2007-1-23 22:47 编辑 ]

zxzyy

原帖由 ppp1974 于 2007-1-23 22:37 发表


1，不管HD-DVD还是BD，其内容都是1080P的，不管是否主流，D版只要有钱赚就肯定会出，而且现在的信息交流比以前方便多了，D版只会越出越快

2，当年DVD播放机的价格和现在的HD-DVD和PS3（BD）一样昂贵，大部 ...

第一：你不能确保10个月后做D版的商人生产HD-DVD和BD有钱赚，毕竟目前现在国内市场上连一台象样的播放机都没有，当年记得VCD盘卖50元的时候，国内已经有大量的VCD出售了。

第二：你可以去查一下当年的市场行情，当时DVD机器绝对没有现在PS3这么昂贵，而且关键是当时有大量的国内厂家在做，而目前一家都没有。而绝大部分电视也能达到播放DVD的基本要求，因为本身当时的电视配合DVD已经能比较充分发挥DVD的优势（相比VCD，DVD要清晰的多）。

第三：现在最低端的1080P的LCD恐怕也要1万吧，当年大多数家庭根本不用更换电视，只需要购买一台1000多元的DVD就可以享受DVD带来的清晰效果了，而现在呢？没有播放器，至少要来个PS3吧，还要再添个至少一万的电视，和当年的情况完全不具备可比性。

第四：我没有说720用的幕比480要便宜，我只是认为目前720设备整体来说更适合也更实际，性价比也比较高。真想省钱的人都不买投影的，但是买投影的人绝大部分也不是款爷，真正的聪明人是买最适合自己的产品而不是一味追求所谓的“一步到位”

第五：当年DVD的普及跟国内的客观情况有很大联系，一个是D机厂家大力推广DVD，另一个是D版生产线的投资比较低廉。另外就是VCD有太多先天不足等等。很多原因促成的DVD在国内的成功。

第六：没有任何证据证明1080的HD-DVD和BD在未来的10个月在中国具有广大的市场，目前真正了解什么是1080的也就是一小部分发烧友，广大的人民群众不会相信所谓的数据，他们相信的是自己的眼睛和感觉以及钱包。现在问题是，D商制作D碟的前提是有市场，而你认为10个月后国内会有1080的市场么？你说如果1080的D碟比DVD的D碟一样或者稍贵，市场肯定会很大。但是没有人有BD播放机，电脑市场上也没有HD-DVD或者BD光驱，有多少人会去买这种D碟呢？难道买一张自己不能播放的D盘是一件很令人兴奋的事情么？

第七：还是片源问题。我并不认为1080P的片源会缺乏，这点没有任何疑问。但问题是，有1080的片源就意味着1080肯定能在国内流行么？当年国外的最主要的片源可是LD，但是在中国流行了么？有片源和你真正能用的上和享受的上是两回事。我的意思是，即使有1080的片源，在国内发展也是有相当难度，或者说还需要相当一段时间，至少未来10个月之内是不会有大的起色的。

第八：虽然1080是标准，但是并没有说720P一定被淘汰。即使不是标准的，只要符合国情，符合老百姓的真正需求，一样会流行的，就象当年的VCD，根本就不是标准，不照样在国内火么？
其实问题很简单，你认为1080是标准，我不否认，你说将来1080会一统天下，我也不否认，我也喜欢1080，但问题是，一统天下的过程是多长，是否真如你所说只用10个月？如果是2年呢？如果是3年呢？
    我的看法是，在目前的情况下，720P还是很有竞争力的，绝对不会说到10个月以后就被淘汰的地步，不信就走着瞧，也请论坛里的各位做个证，看看10个月后，是不是所有人都购买了1080P的投影，再没有人买720P的投影，大街上都是贩卖BD的小贩，10块钱一张。家家户户都有一太1080P的电视。

震宇

恩。一切都会在以后揭晓！很感谢大家的积极参与和讨论。其实我开这帖子的目的就是把自己的想法和建议说出来。为一些准备买机器的朋友做个参考。不管最后情况发展如何。只要我们掌握了一些消息和动态就OK了。毕竟现实中很多变数，并不是我们能准确命中的。只要我们意识到就足够了。争论到最后是交朋友和更真实的交流。再次感谢大家。

ppp1974

[quote]原帖由 zxzyy 于 2007-1-23 23:27 发表


第一：你不能确保10个月后做D版的商人生产HD-DVD和BD有钱赚，毕竟目前现在国内市场上连一台象样的播放机都没有，当年记得VCD盘卖50元的时候，国内已经有大量的VCD出售了。

那你能保证做D版的商人生产HD-DVD和BD没钱赚吗？国外根本没有VCD，而DVD刚推出的时候国内也没有几台象样的DVD机。

第二：你可以去查一下当年的市场行情，当时DVD机器绝对没有现在PS3这么昂贵，而且关键是当时有大量的国内厂家在做，而目前一家都没有。而绝大部分电视也能达到播放DVD的基本要求，因为本身当时的电视配合DVD已经能比较充分发挥DVD的优势（相比VCD，DVD要清晰的多）。

DVD刚出的时候DVD机根本没有国产的，进口品牌的DVD机要4-5千元，现在PS3也就是3700元左右。当时的主流电视基本上都是250线左右的，4：3的，而且没有什么逐行扫描，没有什么色差段子，只有AV段子和S段子，并不能发挥DVD的优势，而且29寸的也要7000元左右，（当时要存多少个月工资才能有7000元啊）

第三：现在最低端的1080P的LCD恐怕也要1万吧，当年大多数家庭根本不用更换电视，只需要购买一台1000多元的DVD就可以享受DVD带来的清晰效果了，而现在呢？没有播放器，至少要来个PS3吧，还要再添个至少一万的电视，和当年的情况完全不具备可比性。

现在最便宜的夏华或者夏新37寸1080P液晶7000多就可以买到了，47寸的1080P液晶12000元就能到手。现在配齐一套1080P的放映设备最低11000-12000就可以了，和当年配齐一套DVD播放设备的费用差不多，但现在的收入比当年可是高了不少。

第四：我没有说720用的幕比480要便宜，我只是认为目前720设备整体来说更适合也更实际，性价比也比较高。真想省钱的人都不买投影的，但是买投影的人绝大部分也不是款爷，真正的聪明人是买最适合自己的产品而不是一味追求所谓的“一步到位”

花了10000多元买投影，怎么也希望能用个3-5年吧，买个高不成低不就的720P的投影来过度实在太奢侈了点。什么叫“一步到位（1080P）”？既然差不多“到位（1080P）”了，为什么不等等？而且这个“位（1080P）“”在未来相当长的时间会保持稳定，我们更应该以这个“位（1080P）”为目标。

第五：当年DVD的普及跟国内的客观情况有很大联系，一个是D机厂家大力推广DVD，另一个是D版生产线的投资比较低廉。另外就是VCD有太多先天不足等等。很多原因促成的DVD在国内的成功。

现在厂家一样大力推广HD，只不过宣传效应不是一天两天能看见的。当年DVD生产线一样不便宜。和HD比，DVD一样有很多先天不足。

第六：没有任何证据证明1080的HD-DVD和BD在未来的10个月在中国具有广大的市场，目前真正了解什么是1080的也就是一小部分发烧友，广大的人民群众不会相信所谓的数据，他们相信的是自己的眼睛和感觉以及钱包。现在问题是，D商制作D碟的前提是有市场，而你认为10个月后国内会有1080的市场么？你说如果1080的D碟比DVD的D碟一样或者稍贵，市场肯定会很大。但是没有人有BD播放机，电脑市场上也没有HD-DVD或者BD光驱，有多少人会去买这种D碟呢？难道买一张自己不能播放的D盘是一件很令人兴奋的事情么？

你以为广大的人民群众看不出HD和DVD的区别吗？你以为D商会制作不能播放的D盘吗？既然DVD机可以从几千元降到几百元，那HD机一样可以！既然DVD碟可以有几十元降到几元，HD碟也一样可以！而且现在科技是加速发展的，降价速度只会更快！

第七：还是片源问题。我并不认为1080P的片源会缺乏，这点没有任何疑问。但问题是，有1080的片源就意味着1080肯定能在国内流行么？当年国外的最主要的片源可是LD，但是在中国流行了么？有片源和你真正能用的上和享受的上是两回事。我的意思是，即使有1080的片源，在国内发展也是有相当难度，或者说还需要相当一段时间，至少未来10个月之内是不会有大的起色的。

既然片源解决了，那上1080P投影就是自然而然的事了，难道你认为在中国投影会流行吗？或者说720P的投影会流行吗？

第八：虽然1080是标准，但是并没有说720P一定被淘汰。即使不是标准的，只要符合国情，符合老百姓的真正需求，一样会流行的，就象当年的VCD，根本就不是标准，不照样在国内火么？

只能说现在标准越来越重要，如果不能改变环境，就只能适应环境了

其实问题很简单，你认为1080是标准，我不否认，你说将来1080会一统天下，我也不否认，我也喜欢1080，但问题是，一统天下的过程是多长，是否真如你所说只用10个月？如果是2年呢？如果是3年呢？
    我的看法是，在目前的情况下，720P还是很有竞争力的，绝对不会说到10个月以后就被淘汰的地步，不信就走着瞧，也请论坛里的各位做个证，看看10个月后，是不是所有人都购买了1080P的投影，再没有人买720P的投影，大街上都是贩卖BD的小贩，10块钱一张。家家户户都有一太1080P的电视。

我从来没说过是10个月为限，只不过现在是处于临界点，480P>1080P是大势所趋，而不是480P>720P>1080P，大家是选择走直线还是走曲线的问题。

olddog_78

现在就是选480p还是选1080p的问题了
其实很多人选720p和选480p并没有本质区别 （都是先买来看DVD）
原因就是相比现在的720p,480p并没有多少性价比      
价格差3k左右，对比度，色彩都差一大截  
何况买720p的偶尔来看看现在的720p片源，总还是比480p的好吧

所以我觉得是这样的
在480p和1080p之间的选择，就看能不能等了，不能等的人会选择看DVD的480p
但是以DVD为主要片源的，选择480p的性价比未必比得上720p    呵呵

其实720p vs 1080p 的情况和当年 VCD,DVD的并不一样
VCD到DVD在家用条件下画质的提升是非常明显的
而现在，一般老百姓家里的29－42的电视上，720p->1080p的提升会有多少明显？

ps： 现在很多投影好像只能支持到1080i吧？ 这倒是个问题   呵呵

zxzyy

原帖由 ppp1974 于 2007-1-24 01:35 发表
原帖由 zxzyy 于 2007-1-23 23:27 发表


第一：你不能确保10个月后做D版的商人生产HD-DVD和BD有钱赚，毕竟目前现在国内市场上连一台象样的播放机都没有，当年记得VCD盘卖50元的时候，国内已经有大量的VCD出售 ...

呵呵，真有意思，你举的所有例子都没有时间的问题，那我问你，从刚出DVD机到国内流行DVD是多长时间？是10个月么？当年买DVD机的人有多少换了家里的电视呢？谁告诉你电视是250线的呢？

是你们一直在鼓吹让大家等的 ，问题是，等多长时间？既然你现在改口说你没有说10个月？那你能说一下是多长时间么？我也知道1080迟早会成为现在的DVD，但问题是需要多长时间，你让人家等，总是要有个时间吧，10个月是等，10年也是等。一句不负责的让人家等，你说的倒是容易。你们一直说10个月，现在又不承认，那你说，等多长时间？你能说个准确的时间么？你要是说不了，凭什么让人等，谁都知道1080要取代480，但问题在于，到底需要多长时间，真的是很快很快就能到来了么？我认为至少不会是10个月这么短。

另外，720P的投影相比480的来说，还是很有优势的，在播放480P的时候，效果提升也很明显，性价比明显比现在的480P投影要高的多。而相比1080来说，也有很多优势。第一是投资小，第二是片源问题好解决。下720的片子比1080方便的多，第三还有大量的DVD片可以通过倍线来提升效果。总之我个人认为现在720P反而是最值得出手的设备。

gn2k

各取所需吧。以后1080p普及了，是否720p的机器就不能投1080p的片源呢？如果是，那就等，如果不是，那没必要等，1080p要像现在的DVD一样普及，至少应该在08年后了，君不见，国家现在连个高清标准都弄得乱78糟，如何能够鼓励人们迈向高清呢？

zxzyy

原帖由 gn2k 于 2007-1-24 11:25 发表
各取所需吧。以后1080p普及了，是否720p的机器就不能投1080p的片源呢？如果是，那就等，如果不是，那没必要等，1080p要像现在的DVD一样普及，至少应该在08年后了，君不见，国家现在连个高清标准都弄得乱78糟，如何 ...

楼上老兄放心吧，720P的机器绝对可以投1080的信号的。某人不是说了么，当年电视都是250线的，不照样看480的DVD么，呵呵。

震宇

zxzyy 这位朋友我看了你的言论.既然你一直强调720P很值得购买.那您去购买就好了.我们这里的言论并没有阻止任何人去买720P.我们都只是在另一个层面提出友善的建议.你说成我们好象在耽误大家.钱是在大家自己口袋里的..最后怎么花由他们自己决定.

就跟现在全世界扣肉都满街跑了..但是一样有人去买PD的高热低能CPU..图便宜..但是他们都不知道PD已经陆续停产而且停产的原因..我个人提醒大家发生行业大规模降价的时候一定要警惕.. ..1080是广电的一个标准这是不争的事实.为最后确定的时间争论是没有必要的.知道了大方向.路就自己走吧...

我从来不把自己的主观意志夸大或者强加在别人身上.我的根据都是客观的行业信息和动态还有亲自的实践.只有丰富自己的系统知识.客观和冷静的进行交流和分析才能看清楚一些事情的发展.

[ 本帖最后由 震宇 于 2007-1-24 13:25 编辑 ]

olddog_78

那么是否可以支持1080p?       呵呵

lkfulong

广电的标准是1080I吧.

xiaogan

支持楼主，1080P投影等待中。。。:time: