最喜爱的优美旋律&交响曲

b29-mk

肖与强力加老柴不能做类比，斯大林比沙皇狠的多。

冬凌草

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我是指俄罗斯音乐还是很可听的，针对老唱片大叔的偏见啊。

老唱片

最初由 冬凌草 发表
[B]我是指俄罗斯音乐还是很可听的，针对老唱片大叔的偏见啊。 [/B]

哈哈，MM批评的好，我是不是真的偏见，45岁以后你就明白了。
而且我还认为俄罗斯的芭蕾也是入门级的，呵，别扔我砖头哦！

b29-mk

最初由 冬凌草 发表
[B]我是指俄罗斯音乐还是很可听的，针对老唱片大叔的偏见啊。 [/B]

我是帮着你说话呀。

老唱片

哈哈，我知道，谢谢！
我说的是耐听，她强调的是可听，MM年轻，厉害呀。

赵括

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to:老唱片兄及ziqingcs兄
不好意思，一直想着另起炉灶单说具体唱片，并且开始付诸行动，唱片列出一长串，还只是德奥系列的，完成了其中一少部分内容，也不简单，花去了三、四天空余时间。可前两天打开电脑才犯傻，找不着文章了，原来是家里的那个臭小子玩游戏使用过“系统还原！”噢，我的天！算了，看在那臭小子升学考试成绩还算出色的份上，不跟他计较了。真是哭笑不得，为什么受伤的总是我？

虽然挨了一闷棍，沉寂了两天，可心里还惦记着老唱片兄的任务，慢慢来吧。胃口不要太大，一个个作曲家来吧，写哪算哪儿，谁知能否完成呐……

赵括

to:b29-mk 兄
我是问仁兄的索尔第指挥的布鲁克纳《第八交响曲》是NOVAK版还是HAS版啊。
上次仁兄说网上找不着够谈古典的，据鄙人所知这样的网站很多呀，像“爱乐人走四方”等等，仁兄可以去试试的。
鄙人好象没有说过音响系统没作用吧？“赵兄对高级音响在交响乐中发挥表现的解读是一种肤浅现象”……哈！哈！哈！哈！

老唱片

最初由 赵括 发表
[B]to:老唱片兄及ziqingcs兄
不好意思，一直想着另起炉灶单说具体唱片，并且开始付诸行动，唱片列出一长串，还只是德奥系列的，完成了其中一少部分内容，也不简单，花去了三、四天空余时间。可前两天打开电脑才犯傻，?.. [/B]

我的悲惨遭遇与赵括兄的非常相似！
已经不止一次啦，血的教训啊，现在我第一老老实实写在Word上；第二，牢牢记住千万不能保留在C盘！

慢慢来吧，一定不急，慢中出细活啊！
昨晚实在顶不住只好先下了，抱歉！

b29-mk

最初由 赵括 发表
[B]to:b29-mk 兄
我是问仁兄的索尔第指挥的布鲁克纳《第八交响曲》是NOVAK版还是HAS版啊。
上次仁兄说网上找不着够谈古典的，据鄙人所知这样的网站很多呀，像“爱乐人走四方”等等，仁兄可以去试试的。
鄙人好象没有... [/B]

纠正一下是交响乐！以后规定外出不得超过三天！哪怕打上一个字因为我会常常挂念您。那个问题明天我答复您。

山野村夫

最初由 老唱片 发表
[B]哈哈，MM批评的好，我是不是真的偏见，45岁以后你就明白了。
而且我还认为俄罗斯的芭蕾也是入门级... [/B]

   我看唱片大叔还是带有个人对音乐喜好的偏见。

   俄罗斯乐派代表人物的作品都带有强烈的民族特征。柴可夫斯基在所涉猎的门类中更是均有杰作，其第四、六交响乐；第一钢琴协奏曲；D大调小提琴协奏曲；弦乐小夜曲；钢琴三重奏；弦乐四重奏；歌剧叶甫根尼。奥涅金、黑桃皇后；序曲1812、罗密欧与朱丽叶；三大芭蕾；洛可可主题变奏曲；意大利随想曲等都是古典音乐各类作品中的精品。

   从可听性上讲就算古典音乐里的“通俗”“三大芭蕾”，其音乐弦率之优美也是得到公认的，否则也不会有那么多人对它们趋之若鹜了。
   
   从耐听性上讲“悲怆”恐怕是年龄越大，经历越丰富的人更能从中体会到其中的别样滋味。

   唱片大叔在坛子里自然可以对未满45岁的DDMM们卖老，可我老父亲年近80仍常听肖斯塔克维奇和柴氏的“三大芭蕾”，可见还是个人偏好问题。欣赏音乐是很个性话的事，唱片大叔作为我们大家都很崇敬的人物讲话可不能太随意啊。（我是否有上纲上线的嫌疑？经历过“文革”的大叔可不要太敏感啊！）在这点上我和冬MM对您的看法一致。

   我个人非常喜爱俄罗斯音乐，尤其是柴氏的作品，可对肖斯塔克维奇的东西本人也是敬而远之，这到是与老唱片大叔相同。

老唱片

最初由 山野村夫 发表
[B]我看唱片大叔还是带有个人对音乐喜好的偏见。

... [/B]

喜好和偏见是客观存在，老唱片自然未能免俗啊。
不过我可真不敢倚老卖老，只是开个玩笑而已， ^_^

俄罗斯的东西大致都是酣畅淋漓的感情，笑就笑个舒服，哭也哭个痛快，大喜大悲。好的地方是听了似乎很爽快，很抢耳；不好的是过于肤浅，隽永的味道不够。

老柴是个典型。他最大的也是最让人佩服的是，旋律让我们经耳不忘，从这个意思上说，他也是伟大的一家。

老柴的第六是我开始听的几首曲子之一，现在我反而觉得他没什么可听的。不知道大家看过《新编男子芭蕾舞天鹅湖》？我觉得这部舞剧揭示的就是老柴悲怆抒发的内心感情，说穿了是一个畸形的天才痛苦的一生写照。

老唱片

我可谈不上什么人物啊，说话轻松随意，可不能理解为不负责呀！我谈的是自己的体会，肯定是真切的体会。比如音乐是感情，不是形象；音乐长于抒情不是叙事，呵，所以，现实主义流派的音乐总是滋味不对头的感觉。

尽管自己内心也是强烈的民族情节，但我仍认为，情感是人类共通的，是不分民族的，音乐也是一样的。人为的强调民族的情感，或是限制、划分音乐的民族性东西，对吗？我经常这么反思民族乐派的东西。

任何任何民族都有自己的长处，任何音乐流派也是这样的。没必要、也不可能全盘否定。我经常说的批判和否定是总量的概念。以老柴作为领军人物，他可以和德奥的领军人物相提并论吗？巴赫不用说，老贝老莫都不用说，就是很多人眼里心中处于二线的勃拉姆斯等，他可以比吗？

我们的精力和时间，还有经济的基础都有限，我是主张抓紧利用资源，发挥更大作用的角度来说这些的。我说过一个相似的话题，一个外国人，可以跟着学汉语，但不读唐诗宋词，他能了解多少中华文化？归根结底，我对俄罗斯音乐的批评是基于这个角度。

山野村夫

最初由 老唱片 发表
[B]我可谈不上什么人物啊，说话轻松随意，可不能理解为不负责呀！我谈的是自己的体会，肯定是真切的体会。比如音乐是感情，不是形象；音乐长于抒情不是叙事，呵，所以，现实主义流派的音乐总是滋味不对头的感觉。

尽... [/B]

您的大部分观点我都很认同，可是有一句话大家都知道“越是民族的，就越是世界的。”德奥的作品难道不具有其民族性吗？将斯美塔那、德沃夏克、西贝柳斯、格里格以及众多俄罗斯作曲家划分为民族乐派是音乐学术问题，作为本人恐怕难以质评，可谁又能否认他们及其作品的伟大！

您说“音乐是感情，不是形象；音乐长于抒情不是叙事，呵，所以，现实主义流派的音乐总是滋味不对头的感觉。”，比喻的非常好，我也有同感。可音乐优美旋律带给人们的享受与愉悦是不是也大于思考呢？好的音乐首先带给人们的感受是其旋律是否优美动听，至于内涵和思考每个人都会有自己不同的感受。不同的指挥对作品的理解还不同呢，其演绎不也是二度创作吗？

老悲老莫自然伟大，柴可夫斯基与勃拉姆斯在后人眼中同样是伟大的作曲家，硬要排出一二三四••••••恐怕也很难有客观标准。

大多数伟大的作曲家都是天才，天才往往伴有其他身心方面的缺陷，同时这也往往是他们艺术创作的源泉，（老悲老莫不也是这样吗？）其经历的痛苦和情感其他人恐怕也难以理解，而他们带给后人多少精神财富？对他们的评价没有必要太苛刻吧！

至于随着年龄的增加，在不同的时期喜好不同的音乐类型及作品，是很正常的。过若干年再聆听年青时喜爱的音乐，可能会有更深的感受，那时才会知道什么是经典！现在下结论恐怕太早。

b29-mk

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[B]我可谈不上什么人物啊，说话轻松随意，可不能理解为不负责呀！我谈的是自己的体会，肯定是真切的体会。比如音乐是感情，不是形象；音乐长于抒情不是叙事，呵，所以，现实主义流派的音乐总是滋味不对头的感觉。

尽... [/B]

唱兄：山兄好象有五张以上，要尊重人家呀。

老唱片

最初由 山野村夫 发表
您的大部分观点我都很认同，可是有一句话大家都知道“越是民族的，就越是世界的。”德奥的作品难道不具有其民族性吗？将斯美塔那、德沃夏克、西贝柳斯、格里格以及众多俄罗斯作曲家划分为民族乐派是音乐学术问题，作为本人恐怕难以质评，可谁又能否认他们及其作品的伟大！

您说“音乐是感情，不是形象；音乐长于抒情不是叙事，呵，所以，现实主义流派的音乐总是滋味不对头的感觉。”，比喻的非常好，我也有同感。可音乐优美旋律带给人们的享受与愉悦是不是也大于思考呢？好的音乐首先带给人们的感受是其旋律是否优美动听，至于内涵和思考每个人都会有自己不同的感受。不同的指挥对作品的理解还不同呢，其演绎不也是二度创作吗？

老悲老莫自然伟大，柴可夫斯基与勃拉姆斯在后人眼中同样是伟大的作曲家，硬要排出一二三四••••••恐怕也很难有客观标准。

大多数伟大的作曲家都是天才，天才往往伴有其他身心方面的缺陷，同时这也往往是他们艺术创作的源泉，（老悲老莫不也是这样吗？）其经历的痛苦和情感其他人恐怕也难以理解，而他们带给后人多少精神财富？对他们的评价没有必要太苛刻吧！

至于随着年龄的增加，在不同的时期喜好不同的音乐类型及作品，是很正常的。过若干年再聆听年青时喜爱的音乐，可能会有更深的感受，那时才会知道什么是经典！现在下结论恐怕太早。
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我基本不同意你的观点，例如“越是民族的，就越是世界的”理解确实不一样。以我们都认同的音乐是感情这个角度来说，“越是民族的，就越是世界的”指的是民族自然流露的感情，不是矫情，所以，我极力反对“人为”的情感。

也许古典音乐的模子天生就是为德奥民族的而生？我至今没搞懂为什么他们那里出来的音乐就是那种天生丽质的纯洁？君不闻民族乐派为人称道的作品正是那些自然情感更多流露的作品，而非他们的全部作品？

就说勃拉姆斯和老柴吧，老柴与勃拉姆斯在后人眼中同样是伟大的作曲家，这个伟大可不是一个等级的啊！视同一样，可能是中国和俄罗斯吧？我可能还是第一次听说。

就说老柴最好的第五、六交响曲，中国爱乐这样不入流的乐团也可以糊弄的有模有样，让他们奏奏勃拉姆斯的听听，满头大汗也未必成个样。3只铜管的乐队足一对付老柴的所有音乐，没有正规的双编制乐队，要完成勃拉姆斯的音乐恐怕不行吧？

我也认为一个人的经历很重要，很可贵，但并非所有的经历都可以成为经验；没有总结的经历，永远还是经历；要成为经验，并非只是时间和经历就可以做到的。老母亲听的戏远远多于我，但现在她要了解流派还是愿意问问我。我既不会轻视她，也没资格卖老，因为我们听戏的的兴趣不一样。