看了100多个帖子终于明白DIY投影在这个论坛的地位

i883

原帖由 cuyuan 于 2007-8-30 01:16 发表
我觉得真正有要求的玩家是不会考虑DIY投影的，投影是拿来用的，不是拿来像DIY的产品拿来伺候的，商品机的效果大家都还抱怨，何况DIY的，光学的东西这么好弄，个个数码相机厂家都出单反喽

对单反来说，一个比傻瓜DC尺寸大得多的电荷耦合器件CCD，是必不可少的，因为它是DC成像的心脏。对普通DC厂家来说，光学不是最大的难题。 每个人都能买到台式液晶，大尺寸CCD你能随便搞到吗？要是你有一个好的成像元件和基本匹配的菲镜，镜头，其他的难度并不大，因为一个普通人，在商品机里这么小的空间来调教光学器件，几乎是不可能的任务，但DIY机是巨无霸，调整的难度和材料的取得变得容易得多，但不等于每个人都能搞，风险还是很大的，像你那种能力有限的就不要搞了，因为你连想都不敢想。

ken.li

原帖由 i883 于 2007-8-29 16:28 发表


成品机的LCD必须在极小的面积生成这么多的像素，单片来说，小LCD的对比度，颜色数，躁点控制肯定不会比大屏LCD好，不信你找成品机内的LCD这些数据来看看？无论技术如何先进，这就是硬件上局限性。不过成品机凭借图像优化技术，光路设计和镜头的优势，才能比DIY的投影效果好那么一点点。当然不是说全部的DIY。要达到好效果，大屏DIY机器已经作了最大的牺牲，那就是体积。
...

照您这么说，就是DIY的成像一点都不差，请问能否提供一些客观数据？

我先提供一张三菱HC5000的色域图。

i883

原帖由 rallyho 于 2007-8-30 09:08 发表
二三十年前，电视机还没有普及的时候，价格贵还没不到，有人买零件自己装（那时还没有diy这个词），还有人上门帮人装，现在很多人不知道有这回事，为什么diy会消失了？价格差异越来越小、效果差距越来越大、市场 ...

我的“1024P”用了近一年，几乎每天晚上都看720P的高清，我有HDBITS 和 bit-hdtv的帐号，看了就删。几年后的事情几年后在说，起码这几年我享受了。 难道你买电器准备用一辈子呀？1:700的屏黑位够沉，色彩也很满意，这辈子可能不会在CRT或台式液晶上看一片完整的电影了，都在投影上看了，你还没理解DIY的内涵，起码有一小部分人不是单纯是为了省钱DIY的，特别是国外，DIY是一种对自己的挑战和乐趣，对我现在来说，只要130元的灯泡还有卖，DIY产业要消失的话就让他GAME OVER吧，而且是极有可能的，因为国内没有这样的氛围，这个源头可以追溯到体制的问题上去，信不信？[s:97]

i883

原帖由 ken.li 于 2007-8-30 09:52 发表


照您这么说，就是DIY的成像一点都不差，请问能否提供一些客观数据？

我先提供一张三菱HC5000的色域图。

我可能没版主这么专业，我只知道查欧司朗的官方网站，我的灯，HQI-BT 400W/D 的  “colour rendering 显色性”  是大于或等于90％，17寸屏的发色数是16.2M，请问换算成NTSC色域是多少？ 16.7M的呢？我在显示驱动里再抖动一下色彩，可能就更高了。这是我提供的数据，你把30 5000里的0.74寸LCD的具体数据说明一下，还有里面的灯的显色性也说明一下。不是机密吧？还有你的色域图是厂家提供的，说明不了任何问题，我以前贴过投影机数据虚标极严重的新闻帖子你看了吗？ 你也可以找一篇台式液晶显示器需标严重的新闻来。。如果有的话。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-8-30 10:53 编辑 ]

pjf231888

几天因为刚搬进新家，不进这个论坛，今天进来就发现了这个贴子，觉得很好玩，所有回贴都看了，也凑个热闹说两句吧。1、我是DIY玩家，我的机子物理分辨率是XGA的14寸屏，只跟一些有数年服役年龄的商用机比过，大家公认在晚上效果好于那些商用机，但是跟本版版主的家用机屏摄相比，效果差距明显。2、进了新家后，面临一个大问题，原来使用的镜头焦距不够，投出的画面居然有160寸以上，而房间又难做到很黑，所以感觉画面清晰度下降得较为严重。当然，大画面的感觉还是使人兴趣盎然，比以前看电影和看老式投影美妙得多，因为画面都这么大了，边角不清晰，四边较暗的问题都很容易忽略。3、DIY被人看不起是必然的，毕竟大多数人选择DIY，都只是为了省钱省心，非得急着要让人承认，反倒显得自卑可怜了。

ken.li

原帖由 i883 于 2007-8-30 10:18 发表


我可能没版主这么专业，我只知道查欧司朗的官方网站，我的灯，HQI-BT 400W/D 的  “colour rendering 显色性”  是大于或等于90％，17寸屏的发色数是16.2M，请问换算成NTSC色域是多少？ 16.7M的呢？我在显 ...

我的色域图并非厂家提供，是实测得出的。我是站在厂商和消费者之间的第三方，对评测的投影机采取主观和客观评测，结合两方面给出综合评价。

为什么我要引入客观？虽然人眼的宽容度非常大，但精确度却非常低，为什么？
你能通过观察RGB三原色后告诉我色域有多少吗？
你能通过0 IRE和100 IRE告诉我通断比有多少吗？ANSI对比度有多少吗？
......
显然不能。所以我引用科学的方法，采集数据，结合客观感受。

说到这样，有些朋友可能对我说的客观数据不屑一顾，如果你这样想就大错特错了。
可能有些朋友会把音频拉出来说事，对于音频确实不容易使用仪器去度量，因为音频非常容易受到测试房间的影响，你测出的数据是器材和房间的混合数据，确实非常难从中分析好坏。但视频不同，好的画面完全可以用客观数据解释。举个例子，为什么三枪色彩好？无非就是在可显示的色域范围内光谱的波长特别丰满。

所以，光靠眼睛判断画面好坏不可取，还必须有客观数据才能让人信服。


如果您对自己DIY的器材非常有信心，可邮寄给我，我会出一份公平公证的测试报告。

i883

原帖由 ken.li 于 2007-8-30 10:49 发表



我的色域图并非厂家提供，是实测得出的。我是站在厂商和消费者之间的第三方，对评测的投影机采取主观和客观评测，结合两方面给出综合评价。

为什么我要引入客观？虽然人眼的宽容度非常大，但精确度却非 ...

投影是给人看的，不是给测量仪器看的。而且我提供了硬件的数据，硬件参数是实实在在的客观数据。投出来大家都可以软件处理，受环境影响极大，不能有效说明的，可是我还是没看到版主大人提供的LCD和灯的数据。测量我没有你那么专业的设备和手段，而且我的机器是巨无霸，搬过去可能会散架，呵呵。所以还是版主带鸡鸡和仪器过来吧，我其中一层楼租户刚好搬走，可以提供版主套间包吃包住，如果版主真的有兴趣的话[s:97] 。比较一下，有对比才有鉴别嘛。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-8-30 11:06 编辑 ]

ken.li

原帖由 i883 于 2007-8-30 11:03 发表


投影是给人看的，不是给测量仪器看的。所以我提供了硬件的数据，硬件参数是实实在在的客观数据。投出来大家都可以软件处理，受环境影响大，不能有效说明，可是我还是没看到版主大人提供的LCD数据。测量我没 ...

你提供元器件的参数有什么用？我要的是投影出来的画面参数，就是你看到的效果。

怎么不能测试？不能用数据解释画面的好坏？知道什么是D65？标准的GAMMA是多少？通断比有多少？ANSI有多少？不平衡误差有多大？......不懂就要虚心，不要转牛角尖。

哎！还是不说，不想浪费时间。

[ 本帖最后由 ken.li 于 2007-8-30 11:17 编辑 ]

i883

原帖由 ken.li 于 2007-8-30 11:15 发表


你提供元器件的参数有什么用？我要的是投影出来的画面参数，就是你看到的效果。

怎么不能测试？不能用数据解释画面的好坏？知道什么是D65？标准的GAMMA是多少？通断比有多少？ANSI有多少？不平衡误差有多 ...

小心的问一句，版主生气了？任何器材，核心硬件都是最重要的。汽车是用来跑，用来坐的，你用0。8升排量发动机的宝马，会比1。6的国产车马力大吗，空间宽敞吗？你现在说一大堆名词，云里雾里的，都是你一方的测试结果，没有任何比较价值，而且最重要的是，不能由第三方证明。既然没有现场对比的可能性，那只能比最重要的，就是核心硬件了。你一开始叫我提供参数的，我提供了，而且可以百度搜索证明。可是你的的参数呢？

[ 本帖最后由 i883 于 2007-8-30 11:34 编辑 ]

lee-king

好热闹啊，我也说两句，如果是想好玩的，就自己DIY；如果是想省钱的，你还是别DIY了；如果你是想安心看电影的，你更别DIY了[s:14]

i883

原帖由 lee-king 于 2007-8-30 11:54 发表
好热闹啊，我也说两句，如果是想好玩的，就自己DIY；如果是想省钱的，你还是别DIY了；如果你是想安心看电影的，你更别DIY了

是呀，真正看电影挺烦的，没有遥控器。还真的有不能安心的地方[s:97] ，因为座位后面的墙上挂了一个小冰箱。还有什么请说？


后来搞了个无线键盘，在KMP设好了常用快捷键........

[ 本帖最后由 i883 于 2007-8-30 12:03 编辑 ]

ken.li

怀疑我的测试数据？国内有条件做这种测试的确实很少，媒体的就更少，绝大多数的读者也不知道怎么去看这些参数。你不必怀疑我的数据，不敢说我的实测数据100％正确，但我的部分实测数据是在厂商/官方允许的误差之内，你说够权威吗？

投影机是现代电子技术和光学技术的结合体，还涉及到色彩管理学，我上面提到的专业名词您要觉得雾里看花没关系，认为自己DIY的看着舒服就行，我也不想强加于人。

sepbell

有些人非要认为DIY好得不得了，只能无语……
用过才知道……

i883

原帖由 ken.li 于 2007-8-30 12:03 发表
怀疑我的测试数据？国内有条件做这种测试的确实很少，媒体的就更少，绝大多数的读者也不知道怎么去看这些参数。你不必怀疑我的数据，不敢说我的实测数据100％正确，但我的部分实测数据是在厂商/官方允许的误差之 ...

不是说你的不权威，可是你测过好的DIY吗？DIY你都测过吗？既然不可能，没有比较就没有鉴别，那你的NTSC色域图还能说明什么呢？想像中比大屏DIY好吗？所以我给了一个解决方案，就是从核心硬件和原理，以至可能性来说明。

[ 本帖最后由 i883 于 2007-8-30 12:54 编辑 ]

rallyho

原帖由 i883 于 2007-8-30 09:56 发表


我的“1024P”用了近一年，几乎每天晚上都看720P的高清，我有HDBITS 和 bit-hdtv的帐号，看了就删。几年后的事情几年后在说，起码这几年我享受了。 难道你买电器准备用一辈子呀？1:700的屏黑位够沉，色彩也 ...

就冲你720p、1：700就不要谈高清了，diy精神可嘉，但也不要夸大，天天逛avs，有diy音箱的，没看到diy投影机的。你以为享受了，别人可能比你更享受。