新手上路，请教为何现在没人用三枪，单枪现今已超越了三枪吗？

JINLEI

当时找到状况好的G70用了5w多,后出手时一半都不到,现在用HD1我已很满意了,当然还是很想升级到HD100.只是投影机掉价太快,hc2000已不值钱,只能放在家里当备用机.

[ 本帖最后由 JINLEI 于 2007-12-8 20:43 编辑 ]

巴可1209S

原帖由 JINLEI 于 2007-12-8 20:37 发表
当时找到状况好的G70用了5w多,后出手时一半都不到,现在用HD1我已很满意了,当然还是很想升级到HD100.只是投影机掉价太快,hc2000已不值钱,只能放在家里当备用机.

您说是HD1已经超过了G70了吗？呵阿。。。HD100现在才5万呀。

JINLEI

个人认为是.

巴可1209S

[quote]原帖由 JINLEI 于 2007-12-8 20:54 发表
个人认为是. [/quote

哪些方面超越了？全面超越吗？

JINLEI

那种漂亮的菲林感, 色彩饱和度及黑位和暗部层次HD1和G70平手,立体感及白天的阳光感及画面的精细度全超G70.

casio2000

[quote]原帖由 巴可1209S 于 2007-12-8 20:18 发表
还是相信什么东西好不好应该有量化指标，三枪和单枪应该可以通过这些指标分出高低来。。。希望版主和资深玩家给出客观结果！ [/quote

指标当然要，数据当然也要，这是客观的。
先说说对比度，SONY的PVM和BVM监视器是行业的标准，任何显示设备的画质目前都难能超越，这个大家没有异议吧。如果按实测数据，譬如9×9棋格ANSI对比度只有70几，没错，只有七十几，，可是在电脑城随便买的任何一块LCD显示器都会超过200（一般200－400之间）。高级三枪的ANSI对比也在几十到两百以下，但是现在很多的单枪正投都可超过400，这是客观数据，也是事实。

还有色域，有些人动不动就拿色域来说事。诚然，一般说来，彩色色域当然越宽越好，因此就有许多制造商也吹嘘其拥有较大的彩色色域。实际上又有谁知道呢，拥有较大的彩色色域，就意味着三基点在色度坐标系里的位置就要改变（大色域三基点位置就更靠外），大家都知道，改变了基色的同时也改变了图象中所有的颜色，在成像应用中，彩色再现的精确度通常是最重要的因素，怎样做到精确，那就是使用标准基色。因为目前所有基于电视、DVD、网络或计算机的影像内容，通常都是在具有相当接近于SMPTE C标准荧光的专业CRT演播室用监视器来进行彩色平衡的（sony的pvm和bvm监视器），说到这里，肯定有人说了，现在ITU-R BT.709是高清晰度电视的法定标准，不是SMPTE-C了，没错，可是采用“709”荧光的新一代监视器还没出来呢，所以新一代演播室监视器没出现之前，SMPTE C仍将作为真正实用的标准，一切都得向它看齐，不服也不行，偏离了三基点位置就等于降低了精确度。实际上，任何一个看得懂色域图的人都知道，在色域三角形之外，马蹄形范围之内很大一个范围的颜色都是高饱和度的颜色，看着图中那么一大块地方都不能显示，肯定很多人都心慌，实际上这并没有想象中的严重，为什么，因为高度饱和的颜色在自然界中非常非常少见，换句话说显示设备很少需要显示这样的颜色。说了这么多，并不是说色域广不好，以后SMPTE-C最终会淘汰，就目前来说，靠近标准才是真理，不要被商家广告误导，认清实质哪一个指标才是最重要的。

另外，看看现在的单枪广告，哪个不是几千几万比一啊，据说马上就有50000：1的出来了（epson的），实际呢，等着看吧。因为我清楚的记得好几年前，Sony VPL-V W10HT 投影机问世，一时好多媒体惊呼，超过好多三枪了，特别是hivi杂志（小日本的就说自己的好，我是从来不看的）也是好评如潮，后来我看到了实质，跟七寸的三枪都没法比，一塌糊涂，晚上的场景根本看不清啊，我真不知道那些媒体的评测。。。。）。

ronaldinho

原帖由 JINLEI 于 2007-12-8 20:37 发表
当时找到状况好的G70用了5w多,后出手时一半都不到,现在用HD1我已很满意了,当然还是很想升级到HD100.只是投影机掉价太快,hc2000已不值钱,只能放在家里当备用机.

我原来也有 hc2010 ，好歹是一代名机啊，自文原来也是用 HC2010 的，还有 Ken 版

[ 本帖最后由 ronaldinho 于 2007-12-8 22:41 编辑 ]

AIF824

原帖由 casio2000 于 2007-12-8 21:45 发表
[quote]原帖由 巴可1209S 于 2007-12-8 20:18 发表
还是相信什么东西好不好应该有量化指标，三枪和单枪应该可以通过这些指标分出高低来。。。希望版主和资深玩家给出 ...

广色域无用？？！！
SMPTE-C为何存在？两个字“压缩”。除了原始素材外，你能收看到的8bit视频或者目前的商业视频都无法展现胶片或者原始母带的1024级以上的灰度，这样导致色彩空间的范围只能有局限。

人眼不能分辨？？如果你经常去环境好的影院看到胶片的效果就知道目前的所有的投影设备除了对比度等指标，色彩上是无法攀上胶片的高度的，那就是广色域。其实这不是硬件的问题，前面已经说了是“软件”。hdmi1.3的xvycc就是针对此而出现。

诚然，就ntsc/hdtv的色域范围内，不同的投影都有优劣表现，三枪因为荧光粉发光原理，在这个范围内表现非常不错，这是光源的优势，但超越其ntsc色域表现的单枪也陆续有来。特别是用上xeon灯的单枪，如vw100,vw200等等，其光谱表现之均匀，充沛，这是三枪没法比的。而且一些高端的使用uhp的单枪，通过使用滤片改善，或者特制灯泡等，表现一样真实自然。不说未来的激光超色谱，就目前的单枪打平或者超过三枪色彩的也大有机器存在。

但不久的将来出现了10bit以上的片源你该如何应付？广色域怎么可能没用？！

在消费级别中比色彩，看vw100,或者vw200 .比对比度，看hd1,hd100(甚至一样可以比色彩！）

到明年，dlp的dc4（片上对比15000：1）出现会使三枪的困境更严峻。（因为立体感靠ansi对比度获得，阳光感靠亮度获得，而dlp的ansi对比度和亮度一向是最强）

目前在投影上，ansi对比度的排开是,dlp>>lcos/sxrd>lcd>crt,所以才有上面的JINEI玩友说的HD1的立体感好于G70。
LCD或者crt显示器就不要来比了，和投影的原理都不同，自发光和被动发光是两回事。而且目前主流的lcd显示器灰度级别都不够，怎么展现高画质。
ansi对比除了体现实际画面对比度，它还表现了对环境的兼容度，三枪为什么非暗室不可？？就是因为ansi对比度低而更容易受环境影响。而且测试ansi对比度还对环境有要求，SONY的PVM就算是假设中的暗室测量70多的ansi对比。但它的优势其实只表现在色彩上，而非对比度。其对比度可能还不如g90！精选的荧光粉和在当时还算出色的技术所以导致了其在“当时”的色彩王地位（也仅仅针对显示器器材上讲），现在迷crt显示器的人是因为目前找不到可以替代的器材，能够用上xeon灯的显示器有几部？价格又是几何？能够使用滤片对其每个像素的色彩做纠正吗？？
相反，这些方法却在单枪投影机上出现了。所以，在新的显示技术出现前，以后的色彩王者反而可能是投影机，就如对vw200的评价一样，“改变了视频标准！”

[ 本帖最后由 AIF824 于 2007-12-9 04:14 编辑 ]

qw88

原帖由 casio2000 于 2007-12-8 21:45 发表
[quote]原帖由 巴可1209S 于 2007-12-8 20:18 发表
还是相信什么东西好不好应该有量化指标，三枪和单枪应该可以通过这些指标分出高低来。。。希望版主和资深玩家给出 ...

黄兄,我那天看了HD1后,指标不想谈,没意义的东西,和我们看惯三枪的比,有二点我是无法接受的,一是现在HD1重放夜景时,虽然物体能看的很清楚,这点比DLP强很多,但总体画面很亮,没有夜晚的气氛,我把对比度降到-30还是如此,打个比放把,HD1的夜晚场景始终是开着一个大灯泡,把环景照的一清二楚,而三枪这点完全能做到该亮的地放重放的清清楚楚,不发光的地放一点没光亮(确实这点也不是每台三枪都能做到的),二是亮场画面时画面太过耀眼,反差太过强烈,明暗对比没三枪的柔和,细腻,总体画面干硬。
我装有日本BS,看了些广告新闻,HD1确实牛,三枪没法比。

ken.li

原帖由 qw88 于 2007-12-9 08:04 发表
黄兄,我那天看了HD1后,指标不想谈,没意义的东西,和我们看惯三枪的比,有二点我是无法接受的,一是现在HD1重放夜景时,虽然物体能看的很清楚,这点比DLP强很多,但总体画面很亮,没有夜晚的气氛,我把对比度降到-30还是如此, ...

qw88兄

谈指标怎么没有意义？
客观和主观相结合，才能避免盲目主观。

HD1早在今年7月份就玩了一下，不过时间不够，没有进行深入的测试。我就借助Cine4home的专业评测解释一下您的观感。

“一是现在HD1重放夜景时,虽然物体能看的很清楚。”
在D65标准下，测试600左右流明的亮度实现约14000：1的ON/OFF对比度，并且Gamma还是线性的2.26！夜景细节一览无遗，这个也是缺点？


可否反过来思考，您的三枪是否大幅度落后了？在D65状态下实测亮度是多少？ON/OFF对比度又是多少？Gamma能否达到线性的2.2？



“二是亮场画面时画面太过耀眼,反差太过强烈。”
这就是很多发烧友所说的阳光感，也就是亮度。
如果您的参考标准是电影院，而不是自家的显示设备，那HD1表现亮场应该更加接近电影院。


以下是Cine4home的主页，上面有HD1详细的评测。
http://www.cine4home.com/

ken.li

原帖由 casio2000 于 2007-12-8 21:45 发表
[quote]原帖由 巴可1209S 于 2007-12-8 20:18 发表
还是相信什么东西好不好应该有量化指标，三枪和单枪应该可以通过这些指标分出高低来。。。希望版主和资深玩家给出 ...

卡兄
引出了标准和美丽失真这个话题，很好！

就视频、图像工作者而言，标准才是真的美。

而广大消费者，并不要求100％准确。

有事外出，晚点再议。

klyjds2005

原帖由 ken.li 于 2007-12-9 12:53 发表


卡兄
引出了标准和美丽失真这个话题，很好！

就视频、图像工作者而言，标准才是真的美。

而广大消费者，并不要求100％准确。

有事外出，晚点再议。

对所有普通人来说，好看，耐看就是美的标准！！

ken.li

原帖由 klyjds2005 于 2007-12-9 14:03 发表
对所有普通人来说，好看，耐看就是美的标准！！

您就会一直跟着别人后面附和，拿点真知灼见出来好不？

还是要外出，有空才接着上面的话题。

AIF824

原帖由 qw88 于 2007-12-9 08:04 发表
黄兄,我那天看了HD1后,指标不想谈,没意义的东西,和我们看惯三枪的比,有二点我是无法接受的,一是现在HD1重放夜景时,虽然物体能看的很清楚,这点比DLP强很多,但总体画面很亮,没有夜晚的气氛,我把对比度降到-30还是如此, ...

Q兄，画面亮度其实也有标准的，那就是郎伯值，也就是单位面积亮度，公式是，投影机亮度流明/幕布面积（平方英寸），THX的建议是16以上。可以想见，要实现16以上。120寸的画面至少需要600流明才不会有昏暗感，电影院一般都是16-24之间（视设备决定），所以电影院的画面显得更有能量感，当然，其色彩本身的强大也是其中的原因。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2007-12-9 15:57 编辑 ]

巴可1209S

好帖不能沉