(转帖)《集结号》的编写不合我军当时作战的情况

kori

看了《集结号》的剧情介绍，认为剧作者瞎编的故事不合我军当时作战的实际情况。

当时的人民Jie放军，每一个连配备一个号兵，用军号指挥连队作战。但是，团里用号兵向连队发命令的，却基本上没有。

另一方面，连队作战，并不是任何命令都用军号来指挥的。通常是，冲锋的命令用军号指挥。这是有意让敌人听见我军的军号而胆寒。但是撤退的命令是不用军号的。撤退的命令是悄悄下达的。想想也就知道，无论如何不能够大明大摆地告诉敌人，“我撤退了”，那不是扯淡吗？

这一点，影片《南征北战》描述得很正确，就是部队打退敌人进攻，甚至有反攻的表现的时候，却突然撤退了。被打痛的敌人第二天战战兢兢地发起冲锋时，发现我军原阵地上已经空无一人，这才是典型的Jie放军战法。

那么，一个连队接受到了阻击任务，什么时候撤退呢？通常不是由团长或者上级伺机决定的，通常是按时间来确定的。也就是说，时间一到，就撤，时间没有到，就坚守到最后一人。

那么，怎么掌握时间呢？在我军建立初期，一个连队有一个闹钟就不错，但是后来也有缴获到手表的，那就用手表。在任何战役开始之前，各级指挥员都是要对表的。

而Jun队的作战参谋是怎样计算好各个时间呢？当然是精心计算的，什么时候开炮，什么时候停止打炮，什么时候冲锋，都是按时间进行。

当然，也有的时候灵活，那主要就是要有电话，和无线报话机。反正不会有“撤退号”这种东西，撤退的命令怎么会告诉敌人呢？非常愚蠢。最简单的传达命令办法，那就是传令兵跑一趟。如果电话线炸断了，就是这样。在抗美援朝期间黄继光就是传令兵。

狼牙山五壮士，那就是一个班的战士阻击敌人，掩护我大部队和群众转移。那就是约定时间，我记得回忆录的描述是约定守到中午就撤退。因此中午一过，班长就下令撤退了，最后剩下的五个人向棋盘垜方向撤退，把敌人引入了死路，自己也都跳崖了。参谋在计算好阻击时间的时候，当然也就相应地给其它的部队的行动以时间限制了。比如说撤退，那就必须在几点钟之前撤退到指定地点。例如《南征北战》，“四百五十里路限你们五天赶到”。

再说故事讲的是淮海大战，那么我军最艰苦的时候已经过去，是处于战略反攻阶段，伤亡当然是巨大的，但大多是进攻中的牺牲，冲锋中的倒下。

顺便讲一下另一点，就是现在的战争片导演，有可能会学美国，因此会认为Jie放军战士也有人性，也怕死，什么什么的。
但是当时的中国和美国相比，中国的士兵们更多的是求死精神。下面我来说明这一点，这一点是许多生活在现代的网友们，年青人们，包括导演们，所不能够了解的。

日本鬼子进攻中国，屠杀了多少中国人？一说是六千万，另一说是三千万。

好吧，设想一下，原来你有一个幸福的家庭，结果老婆被奸被杀，孩子被刺刀挑了，就剩下你，要参加八路军，你是个什么希望呢？是想和鬼子拼了，对不对？这个时候一想起家人当年的音容笑貌就悲痛万分，因此只想死不想活，如果有一个机会手榴弹一拉弦和四五个鬼子同归于尽，这对于你是不是觉得是“无限幸福”的事情？我认为是的。也就是说，这就有了一个“只求死不求生”的人。我把这样的人，称之为“死士”。他为什么不自己去报仇呢？单干不行吗？单干效率不高，而且有可能根本都没有接近鬼子的机会或者没有获得炸药包的机会。只有加入八路军，才有更多地报仇的机会，才有和鬼子同归于尽的机会。

那么，假设鬼子屠杀了三千万中国人，从这三千万中国人的家人中，亲属中，招收到一百万名光想着死，光想着报仇的人，是不是很现实的一件事情呢？是非常现实的事情的。在抗日战争结束的时候，八路军新四军加在一起，就是一百万人，那可是一百万“死士”！

所以现在的人看了电影《南征北战》他们就不理解，他们以为这部电影在造谣，在说谎，怎么会战士们一听到要打仗，有了死的机会，会兴高采烈呢？怎么一没有仗打，就心里特别难受呢？怎么战士们一听说分配到了特别艰苦的战斗，就特别特别高兴呢？因为他们总算盼来了光荣地死去的机会。或者说，当年亲人的死亡使得他们根本就不想活了。

因此，我以为，在当年的红军和Jie放军中，极“左”Si潮容易泛滥，也是这个道理。我想，李德指挥红军打第五次反围剿的时候，有可能是受到许多红军的拥护的，因为他们都是死士，他们有可能感谢李德给了他们一个拼死的机会。

因此，Mao则Dong上台之后，一方面要领导这些死士，但另一方面却要把这些人往稍微“右”的方向领。这一点影片《红色娘子军》就特别典型，就是那个琼花，一见到南霸天就怒火中烧，不顾纪律也不管自己的生命危险不危险，上去就要干，于是就有党代表洪常青对她的教育，教育的目标当然是要使她别那么“左”啦！

所以当时的国民党有一句话评价Gong缠党，说Gong缠党“左兵右将”。就是说，兵都是不怕死的，甚至是盼死的，而官必须考虑到革命队伍的保存和壮大。

这一点和美国Jun队就不同。美国Jun队是怎么回事？在二战中，可以认为痛恨小日本，但是，那种痛恨，更多的是白人的一种霸气，并不是说日本鬼子奸杀了许多美国人。美国士兵并不直接和德国兵有过节。因此，描述美国在二战中的表现，其中的人性，当然是和描述中国Jun队中的表现，是完全不同的。

我想我们的导演如果真的想要现实地表现革命战争年代的战争，就别学美国大片中的战争的情况，因为，那是不同的。

接着说《集结号》的剧情的不通之处 和美国片《拯救大兵瑞恩》相比，我以为《拯救大兵瑞恩》的片子是相对真实的。该片描述盟军的诺曼底登陆战役，这个战役在刚登陆时的确遇到了阻击，而且战斗打得惨烈。但是，再惨烈，也还是有限的，并没有说一连人一个人没活的情况。 通常而言，在一场残酷的战役中，全连全部战斗减员，那是有可能的，但是相当罕见，已经是低概率事件了。而战斗减员又正好都是个死，连伤的都没有，那也是剧作者瞎编才编得出来。 《集结号》既然讲的是淮海大战，则我们必须注意到陈老总的讲话，说淮海大战是民工用小车推出来的。可以说，淮海大战中两件事情做得好，一件就是民工送给养，送弹药，一件就是救治伤员。Jie放军每一个连都有卫生员，如果有人受了伤，他就负责上去包扎，且从前线救下来，让民工担架队抬走。因此，一场战役恰好人都死光，这种事情的概率也太低了。 但这还是概率低。 还有一点，就是Gong缠Dang的组织工作是做得好的，不会乱哄哄的。因此，一个部队的连以上的干部，上面也都会有记录，有花名册的。 而一个Gong缠Dang元从RuDang开始，从参加八路军开始，经历过无数战斗，也经历过许多整编，从战士提升为班长，排长，直到连长，部队是不断发展壮大的。在发展壮大的过程中，任何一个连长，都至少有十几个与他认识的，一起闹革命出来的连级干部，是相互的战友，是相互认识的。因此，一个Gong缠Dang的连级干部，在一场战役之后，没有办法证明他自己了？那是相当地胡扯淡。 影片中瞎编了一个理由，就是部队都南下进攻去了，因此正好没有人认识他，所以，所有的人都不承认他，不相信他，这就是在瞎编。 因为历史的事实是，在淮海大战之后，我军迅速Jie放了大陆的长江以北地区，这个时候进入了1949年，蒋介石发表元旦公告，声称要和谈。这个时候苏联也向中国Gong缠党施加压力，要中国Gong缠党与国民党划江而治。在各种压力下，也由于中国Gong缠党希望再给国民党一次和平的机会，因此国共又开始和谈。这段时间是一段停火的时间。直到什么时候战争再开始呢？是到了四月份，国民党代表团拒绝在协定书上签字，Mao则Dong和朱德发布向全国进军的命令，Mao则Dong同时写了一篇文章叫《将革命进行到底》，我人民Jie放军强渡长江，开始了向全国的进军。 但是从1949年1月到4月，就是淮海大战结束后直到强渡长江这一段时间，参加过淮海大战的我军各部队，获得了一个宝贵的休整时期，在这个休整时期里，谷子地完全可以找到自己的部队，找到自己的上级同级，和许多能够证明自己身份的过去一起闹革命的战友。因此，完全没有必要象影片训描述的那样，几十年都没有人能够证明他的身份，那是相当扯淡的。 在过去的案例中是有不能够证明身份的，那通常是普通的战士，而不是闹革命多年的干部。普通的战士，有可能参加Jie放军不久就牺牲了，这就有可能不容易证明身份。但是一个Gong缠Dang的连长，那可是抗日战争中就出生入死过来的，那是相当有地位的人了。 想想吧，董存瑞在抗日战争中就是著名的民兵，但是Jie放战争牺牲的时候才是班长。杨子荣在Jie放战争中才是排长，但是在抗日战争中就已经有过许多杀敌事迹。谷子地在Jie放战争中已经混到了连长这么大的官，已经经历过相当多的革命斗争，有相当多的战友同事认识他，怎么会连个身份都证明不了呢？ Gong缠党并不是乌合之众，组织是相当严密的，一个军人不仅有军职，还有Gong缠党内的地位，如党支部副Shu记，等等，因为革命导致部队不断扩张，自己的战友也会不断调往其它部队任职，也有的调往地方任职，可以说是老同学老部下老战友遍地开花，能够证明不了自己？那才是胡扯呢。 影片中就算是那个团长不吹所谓集结号，但是总要在战役结束的时候总结经验，上报阵亡名单的，Gong缠Dang的干部不会不够意思到连阵亡名单都不上报的，团长能够报告说全连失踪吗？就算是Jie放军一个连失踪了，当时也是有政策可以定为烈士的。 为什么在Jie放战争期间许多士兵喜欢跟Gong缠党干不喜欢跟国民党干？只有国民党才对自己的部下的名单是一笔糊涂帐的，Gong缠党可是象Mao则Dong的《为人民服务》中说的那样，“我们的干部要关心每一个战士”的。周恩来在当时的讲话中更说明了Gong缠党Jun队内部的一些军官干脆是士兵选举上去的，怎么可能不为士兵负责呢？如果一个团长真的心里就想牺牲一连战士，他也要考虑到这一点而事先收集这一连战士的花名册的。当时的Jie放区就专门有针对烈属的优抚政策，包括发放烈属证的。不要把Jie放军的团长讲的那么没有人性，好象连牺牲的人的姓名都不关心收集的。好象就是美军收集士兵的牌牌，Gong缠党Jun队就这么不讲人性？这不是诬蔑中国Gong缠党么？考虑到冯小刚是希望这个片子到台湾省及其它反G地区去挣钱，从这个角度讲诬蔑一把Gong缠党，更有可能挣大钱的。 Gong缠党要是真这么不讲人性，又怎么可能革命成功，怎么可能获得人民的坚决拥护呢？

三谈《集结号》的战术不通之处 假设有那么一支部队，也许一万人？五千人？可以假设为N个人吧，在某一种战场的局面下，存在着被人数更多，火力更强大的敌人包围消灭的危险，因此采取了一种“丢卒保车”的战术，就是从这一支部队中分出一支小部队，假设有K个人，当然，从数学上讲一定是K小于N，而且，尽量做到K远小于N，让这支小部队来担任阻击和掩护，使得大部队能够逃脱。 那么，就必然有一个计算，这个小部队的人数应当是多少？一个人行不行？那是不行的，因为一个人被敌人消灭之后，可能大部队还没有逃到安全的地方。十个人呢？也可能不行。 这里的计算要点在于，大部队需要多长的时间逃脱？是五个小时？还是一天？在Jie放战争期间，我军主要是步行，如果是急行军，一个小时能够走十五里路，当然是要轻装前进，要扔掉许多东西（这在战争中是常有的），则十个小时能够走一百五十里路。问题在于，大部队要走多远，才算是安全了？这还要看敌人知道不知道你的位置。在Jie放战争期间，经常是白天行军要在头上插树枝，让敌机发现不了，或者白天隐蔽，晚上行军。在Jie放战争期间国民党Jun队找不到我主力部队的踪影那可是常有的事情。 好吧，假设计算出来，大部队只需要五个小时就能够逃脱，那么，留下来的小部队，它的人数K，就必须是按照常规的攻防战，是能够守得住五个小时的。但是，这种计算通常要有余量，就是说，从概率论的角度讲，是“足以”守住五个小时的。那么也就必须从概率论的角度计算出，这支小部队的K个人在五个小时的阻击后全部死得一个不剩，连受伤的都没有，这种机会是极低的。比如说，如果计算出一个连的兵力会死得一个不剩，那么还不如留下一个营守卫，则在五个小时阻击后减员三分之一，这个营再想办法突围。 另一方面，指挥官决定留下来的担任掩护的部队，他也是根据概率论或者经验能够肯定这支部队一定能够守够五个小时（或M个小时），但既然是概率论算出来的结果，他不能够肯定，在后面具体的阻击战中，这支部队是打得漂亮呢？还是打得不漂亮？这里面，打得越漂亮，自己伤亡人数越少，打得越不漂亮，自己的伤亡人数越多，因此，指挥官计算出的K个人的这个K，一定是按坏的情况来，按打得不漂亮，伤亡很大的情况下，仍然能够保证坚持五个（M个？）小时的。 但是Jie放战争的后期，国民党Jun队通常打得不漂亮，Jie放军通常打得漂亮，因此完全有可能全连伤亡很小，还完成了阻击任务的。 有没有可能那个团长把几千人转移到五十里路以外后，再吹一个什么集结号给阻击部队听的？难道要暴露自己的行踪吗？一个号声究竟能够传多远？或者派一个司号员再跑回去吹给阻击部队听？《南征北战》中，一营攻占将军庙车站，那是打信号弹通知主力部队的，没有吹什么号。我当兵多年，知道军营里的号就是起床号，熄灯号，还有就是从来没有用过的冲锋号。而那个号其实并不重要，就算是司号员死了仗也是照打的，人民Jie放军的指挥体系里号就不那么重要。哨反而是经常用。有的时候我就听不到起床号而是起床哨。所以当时有说法叫“新兵怕号，老兵怕哨”，一些短距离命令可以通过哨声来下达。 通常是阻击的伤亡不大，进攻的伤亡才大。淮海战役中主要的伤亡人数，都是在进攻中产生的。在中越边境战中，Jie放军一度损失很大，也是进攻中的损失大，是在进攻中导致的伤亡。而在后来老山法卡山的阻击中，伤亡反而是不大的。电影《拯救大兵瑞恩》，主要的伤亡也是在进攻中，在防守时，就守那个桥头堡的几个人，就算都死了伤亡也是不大的。 人民Jie放军阻击的时候伤亡不大，也是正如Mao则Dong在这段时间指出的，就是人民Jie放军已经发展出了超过国民Dang军的炮兵和工兵。这里面人民Jie放军的工兵能力是功不可没的。 什么是工兵？就是挖工事，挖坑道，修战壕，埋地雷，这种能力。 就是说，人民Jie放军的成员以农民为主，而且非常勤快，不是说不打仗就什么也不干，只要有战斗间隙，那就一定在忙着，劳动着，干什么？挖工事，挖坑道，埋地雷。 让我们来看几年前车臣的战事吧。车臣要求独立，俄罗斯不让，于是车臣匪徒造反，于是俄军进攻。俄军进攻打了整整一年。俄军的武器，是不是比当年国民Dang军在Jie放战争期间的要好得多？笑话！当然好得多，那么，我们有没有看到车臣匪徒成建制地一个连一个不剩地被杀死的情况？没有。就算在伊拉克，美军经常声称打死武装分子，也就二三十名，很有可能还是在吹牛。 发展到二十一世纪的今天的现代化Jun队，对付武器装备不如当年Jie放军的一些匪徒，都做不到的事情，冯小刚为了表现“战争恐怖论”，楞让当年的士气低落的国民Dang军做到，这可能吗？ 一些人反复地宣传着“战争可怕啊可怕！”但是我见到的美空袭科索沃战争，好象就没有死多少人，什么一个连这个样子。就是我手无寸铁的大使馆，二十几个人直挺挺地躺在那里让美军打活靶，结果才死了三个人。那要是警惕性很高的士兵，五枚导弹能不能打死一个都成问题。 就算是阻击部队一直阻击下去，最后当然是阻不住，而人民Jie放军通常是打到弹尽粮绝又负了伤，总是要给敌人俘虏几个的。影片《红色娘子军》中，党代表洪常青，就是在掩护部队转移中最后负伤，被敌人俘虏的。象冯小刚那么描述一个连统统死光，连一个活口都没有，被俘的也没有，受重伤的也没有，让人很难相信。如果遇到了那种情况，谷子地居然还能够把几十具尸体背到一起放着？ 总之《集结号》实在是讲了一个胡编乱造的故事。今年的影片，要么诬蔑抗日战士，要么诬蔑人民Jie放军宣传战争恐怖论。我想，也许是有一个背后的阴谋，就是要让人民Jie放军看了电影后害怕，不敢打台湾？

大难不死

[s:97] 还真有这么认真的观众啊，缺少娱乐精神

飘影无踪

有点道理

文学沙龙

有没有可能那个团长把几千人转移到五十里路以外后，再吹一个什么集结号给阻击部队听的？难道要暴露自己的行踪吗？一个号声究竟能够传多远？或者派一个司号员再跑回去吹给阻击部队听?

这个问题不错[s:97]

打嗑睡的糖

[s:14] [s:14] [s:14]

sbllm

“但是当时的中国和美国相比，中国的士兵们更多的是求死精神。下面我来说明这一点，这一点是许多生活在现代的网友们，年青人们，包括导演们，所不能够了解的。”

这句绝对不同意，凭什么就认为中国人命贱啊，要拼命寻死。东亚国家中，大概也只有日本的文化宣扬死亡精神，敢死队精神（著名的“神风特攻队”就是这种敢死精神的体现），似乎中国的文化中并无这个因子。

花和尚

写的很好！非常专业！

飞安

可恶的国民党,都不是人,一个日本鬼子都没干死

要不是有伟大的党,坚持打游击,坚持打一枪换一个地方,怎么能消灭日本鬼子?

kori

原帖由 sbllm 于 2007-12-23 18:41 发表
“但是当时的中国和美国相比，中国的士兵们更多的是求死精神。下面我来说明这一点，这一点是许多生活在现代的网友们，年青人们，包括导演们，所不能够了解的。”

这句绝对不同意，凭什么就认为中国人命贱啊，要拼 ...

很难说啊,不要小瞧我们D的政委忽悠人的本事啊.我原来一个领导是搞政工出身的,一做报告,能把人讲得热血沸腾.

以前国产战争片中确实有很多打不上仗就着急的例子.

打望

为什么要打台湾？

打望

原帖由 kori 于 2007-12-23 18:48 发表



很难说啊,不要小瞧我们D的政委忽悠人的本事啊.我原来一个领导是搞政工出身的,一做报告,能把人讲得热血沸腾.

以前国产战争片中确实有很多打不上仗就着急的例子.

GCD搞宣传本来就是世界第一的。

sbllm

原帖由 kori 于 2007-12-23 18:48 发表



很难说啊,不要小瞧我们D的政委忽悠人的本事啊.我原来一个领导是搞政工出身的,一做报告,能把人讲得热血沸腾.

以前国产战争片中确实有很多打不上仗就着急的例子.

就像你说的，这些以前的国产电影本身就是D宣传的需要，与事实是不符的（打不上仗就着急？而且是很多人？）。而这部“集结号”在这方面就比较真实些。

kori

应该是比较相符的.现在不少老革命谈起打仗都是眉飞色舞的.那时的人理想还是比较单纯的.

不过也有少数,我姨夫就是个逃兵,解放战争中开小差跑回来了.他是个机枪手,中标的概率比较大啊.

sbllm

我碰到的老兵恰恰相反，都不愿意回顾战争往事，觉得是痛苦的回忆。
而且极反感过去电影中为宣传而歪曲事实的做法。

花和尚

呵呵，有意思，反感宣传、反感政治工作、不相信所有的老电影——却不反感并相信一部违背基本军事常识的新电影。