昆明及云南地区玩家俱乐部！

摆龙惹人

      这个‘一叶扁舟’太需要我的“炫耀、哗众取宠”了，我倒希望多几个像我这种“炫耀、哗众取宠”的烧友，让广大烧友能从中多汲取一点营养，为此我也付出过努力，不惜从‘极品’请他们加入，可惜由于时间关系，也可能因为档次太低，他们不愿意经常光顾，为此我还感到惋惜，面对日渐萎缩的发烧群体，真的太需要‘炫耀、哗众取宠’了，如果‘炫耀、哗众取宠’能‘勾引’他们感受到发烧的魅力，我真的倍感欣慰，我绝对还会继续再‘炫耀、哗众取宠’，勇往直前，同时也希望广大烧友‘炫耀、哗众取宠’，把你们最值得‘炫耀’的东西放上来，供大家欣赏，参考，共同进步！谢谢！

摆龙惹人

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继续炫耀：
     买了两次，历时两年，终于买得一张圣桑引子与回旋曲，made in Japan  1A1，我最喜欢的一张碟，也是辛丰年老先生极力推荐的！

摆龙惹人

继续炫耀：
  昨晚听了五碟，烧到凌晨一点多，杜普雷，虽然以前偶尔也听听，但是根本没体会出她的伟大，这么一个用情，用全身心去拉琴的大提琴家。真的非常值得大家细细品味她的好处。

EMI企鹅三星，买了绝对不会后悔！

白云张帆

可惜啊！昆明的大烧们怎么都退出论坛了？其实发烧不是专听几张古典就叫发烧，难道听口水歌、流行歌就没有内涵了吗？

摆龙惹人

白云张帆 发表于 2013-5-28 17:13
可惜啊！昆明的大烧们怎么都退出论坛了？其实发烧不是专听几张古典就叫发烧，难道听口水歌、流行歌就没有内 ...

听什么都可以的，只是相对听古典多一些，欢迎加入！

白云张帆

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摆龙兄怎么只看到你的碟，没看到你的器材，上张图片看看。

摆龙惹人

白云张帆 发表于 2013-5-29 12:41
摆龙兄怎么只看到你的碟，没看到你的器材，上张图片看看。

能不能你自己向大家展示一下呢？

y-ch

只有个别人在“炫”，而对他人的虚心请教或咨询，则显得很吝啬、很神秘！看样子云南俱乐部似乎到散伙的情形了，散了吧，各回各家，找自己喜欢的去玩吧！

摆龙惹人

[s:97]

摆龙惹人

转帖：
                                            论古董号角大系统和DIY音箱的最大缺陷

经常在论坛看到很多资深老烧们发表玩古董ALTEC & JBL 等等,还有自已用单元DIY的帖子.
DIY的箱子,一个比一个大,一个比一个古怪. 似乎不大,不古董便不足以体现自已的老烧资
历.呵呵

我敢大胆的说一句,估计各位古董排老烧们听了要痴之以鼻,或是拿那句"老子我吃的盐比你
小子吃的米还多"来压我了,呵呵. 其实这些古董箱和DIY产品都是不合格产品. 理由? 且听
我道来

首先,我近十来年在珠三角潮汕还有中山江门等地,听过不下三四十套那些大烧们的所谓古董
大号角系统. 中高音表现如何,我且不说. 就说低音,我听过所有的JBL ALTEC古董箱,尤其是
ALTEC的,一播放炎黄第一鼓,那鼓一敲,整个箱体根着振动,全是箱声和谐振声. 低频根本没
有所谓的弹性和劲力,有的只是他们整天挂在嘴上的所谓宽松,其实我看是蓬松才是,因为这
样的低频完全是不合格的,其实就是浑浊和肥厚.   

尤其可笑的是,这些老烧们甚至用几瓦的2A3单端胆机去推15寸甚至18寸的喇叭,播放出来那
种老牛拖车一样的低频,他们居然听的极为满意!!  天哪,这些人耳朵是不是受过什么损伤,
无法承受真正准确~扎实~非常有弹性的低频啊??  几瓦的单端,damping(阻尼)系数普遍还不
到30的胆机,要是能播放出"正确的~扎实的"低频,那舞台功放还需要大电流高阻尼系数设计
吗? 舞台都用2A3,300B去推好了, 呵呵:)  当然,古董喇叭的灵敏度都很高,这在一定程度上
弥补了功放阻泥系数不高的劣势,但15,18寸喇叭的纸盆惯性实在是太大了,要想控制它们在
音乐信号消失时惯性运动,不让它们产生不该产生的振动,高阻尼的设计是非常重要的.
damping不高的功放推大喇叭,低频听起来就是所谓的蓬松蓬松的,其实那就是失去控制的低
频,不扎实不正确的最好证明!! 可笑老烧们居然长期把这种不正确的低频反而视为圣典,真
是无语啊~~~~

更加可悲的是,这些长期被不正确的低频和听感影响的老烧们,还顽固的拒绝正确的低频! 每
次我在这些老烧们家里指出他们的低频有问题的时候,他们都脸有慍色很不爽,当看到我拿出
迪厅的舞曲CD(其实这种唱片最能试出低频是否正确)时,更是嘲笑我不懂何为低频,还语重心
长的说我有很长的路要走,回去要好好纠正低频的观念,搞得我哭笑不得:)   

再来说说他们DIY的箱子毛病,那更是一堆! 这些DIY箱子,根本就不能算是合格产品. 因为做
音箱最基本也是最复杂的相位一致性的问题,在业余条件下想做好是不可能的.因为人耳毕竟
不是仪器,有些东西你是不可能全靠耳朵听能解决好的.

我见过一个玩ALTEC的老烧,搞5路分音.家里满满一地的功放,至少有十台以上.每个分频器还
带高频段的音量调节功能.  他这套系统,别说相位一致性,就连5个频段的音量能调整到""平
衡~准确"都已经不可能了.  我还在另一位老烧家里,当场用仪器指出他家4个15寸ALTEC喇叭
其中一个相位接反了,他这才面有惭色的说,难怪总觉得低频有点不对,但又不知道哪里出了
问题. 估计是某年某日他自已折腾喇叭时,单元太多,线太多,一时忙中出错接反了,完全有可能.

在业余条件下,由于没有专业消声室和电声测试工作站,做出来的箱子整个频段频响如何,完
全只能靠耳多去听,但还是那句话人耳毕竟不是仪器,是不可能解决所有问题的. 基本上我在
每位大烧家里都说自已DIY搞不好的! 他们当场就对我表示鄙视(大多数是由于本人的年龄).
直到我拿出笔记本电脑和测试迈克风,坐在皇帝位用专业电声测试软件做完测试,让他们一看
整个频段的频响曲线图,好几处是大起大落峰谷......这才让他们哑口无言. 但过不多久,又
开始怀疑起我的测试软件和电脑是不是有问题了,真是无语!!  我这电脑和软件是我在一家
音箱大厂里上班天天用的,怎么可能有问题, 呵呵:)

就这样的DIY箱,要是用正归大厂的测试流程,根本就属于不合格产品,马上拆掉重做的废品.
这些老烧门居然还听的头头是道,大谈高频如何去的尽,中频密度如何如何,低频又如何宽松
迷人! 我滴个娘诶,这些人到底懂不懂什么叫录音的最基本也是最高标准---------准确和平
衡~ ??

对于自已DIY箱玩,我的建议是分频点尽量要少,三路就是DIY的极限了.四路以上业余条件下
是绝对绝对不可能搞好的,测试结果绝对是不合格产品.  JBL发布60周年顶级产品DD66000
时,也邀请我们公司去JBL美国California总部去做交流,我有幸也能参加. 66000的总设计师
说,对于到底是用四路分频还是三路分频,他们项目组就争论了几达两个月,但最终还是决定
用三分频. 因为他们认为以目前他们的技术实力,实在无法把四路分音做到perfect.他们说
JBL经典的4344已经很好了,但它唯一的缺点就是四路分音搞的太复杂了.导致后世很多人用
电分去玩,但多路电分别说相位问题,就连全频的音量调整到平衡,都几乎没几个人,结果玩来
玩去,今天换CD,后天换功放,再后天又怀疑是不是线材不搭配? 精疲力竭还是玩不好,只好卖
掉.这就是为什么4344在二手论坛里几乎每隔两三个月,就有人放一对出来卖的原因,因为4路
分音很难玩好.

66000的设计师说"象JBL经典的43XX系列就好很多,4333,L300,4331之类的,就很容易玩好.
而4425,4435之所以成为近场监听的classic,最根本的原因就是因为它只有一个分频点!! 再
加上配备了当时JBL很好的单元和相位失真和指向性非常好的双辐向horn,所以才直到今天仍
然很难被现代音箱超越. 现在很多人玩4435嫌高频不好,就自做主张加个077之类的高音.而
分频点和并上去的保护电容的参数,都是几乎靠经验和个人的想象,然后再靠听感慢慢去调
整.我们美国很多玩家也是这么做的.但是我可以告诉你,你们中国怎么样我不知道,但是我认
识的本国玩家里,没有一对4435外加超高的频响曲线能做到平直的,更别提相位的一致了,还
对原来的驱动器声音造成了干扰,越搞越糟. 外加个超高这么简单的事,你以为4435当初的设
计师就不会想到吗? 你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想过了,但在大量论证
和实验的基础上,当年44XX的设计团队认为还是不加高音比较好........我们在设计66000
时,项目组一部分人也想用四路分频,但我们自认为才华无法和当年的天才设计师
teinbars(43XX的核心设计师,JBL历史上的传奇人物,技术天才)相比,处理不好4路分音的相
位一致性和频响问题,再加上当今的材料科技非常好,高音喇叭的频响可以平直的直达50KHZ,
所以我们最终还是决定用三路分音"......可惜我的英语口语实在太糟糕,不然多和这为总设
计师聊聊,一定能学到不少东西,很遗憾.

再给大家说说业余DIY为什么不可能做出好音箱的另一个重要原因:箱体的设计. 音箱设计是
很复杂的系统工程. 牵一发而动全身. 我在很多DIY大号角系统的老烧家里看到他们用的号
角的形状~尺寸~还有箱体的参数,我问他们这些数值是哪里来的?听到的回答基本是"参考某
某箱子"或是"自已想出来的".........真是无语.这东西能凭着自已想象确定的吗? 在我们
公司,每设计一款箱体,你知不知道要经过多少严格的程序? 箱体的形状容积,甚至里面一条
加强肋的位置,都要用一个空气动力学的复杂仿真软件(这软件的价值根本不是手工作坊式小
厂能买的起)进行严格的计算.以确定最终哪个单元应该用哪种箱体. 换个单元,原来的箱体
就绝对不适合搭配它了.   

我就见过一个DIY朋友很好笑,居然用JBL 影院系列4670C的箱体拿去装2个15寸钢磁的2231A
喇叭,做它的DIY方案的低频. 这简直就是把关二爷的青龙掩月刀拿去硬塞给秦琼用,能趁手
吗?  尺寸越大的喇叭,它的很多参数有很大不同,振动时引起的空气动力学的结果在那套软
件下可以说是天差地别,看得非常明显!! 不同15寸喇叭,厂家给出的推荐箱体容
积都完全不同,怎么能随便把这个单元,放到那个箱壳里呢? 这样DIY出来的箱子,基本是只能
保证发出声音,其它什么都不管了,呵呵. 但看他DIY的热情那么高涨,又是朋友,我实在不忍
心指出他DIY箱子的问题,就让他暂时沉浸在DIY的喜悦中吧,多年后,他自已迟早会发现的.
而可悲的是,象这么干的绝不止我那朋友一个,很多DIY大系统的老烧们,都是这么做的.

以上说的是低频,其实号角的中高频也一样的. 就拿大家DIY用的最多的JBL压缩式驱动器来
说,象4435的双辐向号角(型号2344A),你们知不知道当年JBL为了确定这个辐射器的开口度,
涵数曲线,......等各种参数,做了多少实验?  光美国总部资料室里保存的那个双辐向号角
的图纸,堆起来就有我人一半高!  假如你英语够好的话,可以去google上绝对能找到2344A的
厂家测试报告,里面非常详细的画出了2344A在不同离轴和轴向条件下的频响和相位响应数
据. 可以这么说,任何一个型号的驱动器,只有一个涵数曲线的号角是和它对应的,这个号角
的开口形状,长度,曲率的曲线只要稍有变动,就会对中高频的离轴衰减和相位失真,而表现在
测试软件上的结果,那就更明显了------完全是两张不同的图像.

而我看到的那些DIY老烧们倒好,经常是凭着自已的想法,随便做一个什么形状的horn辐射器,
或是参考某个ALTEC~JBL的号角参数做一个,但是又不使用和该号角指定搭配的驱动器,而是
用另一个厂家另一个型号的驱动器........或是随便更改号角的参数.......你们这样做出
来的中高频,还能保证频响平直和相位的准确吗??  绝对是不合格产品,简直可以说是废品的
典范了!!!!!!!

还有,经常看到那些玩古董号角大系统的老烧们家里,经常是把一个大驱动器(Driver),随便
弄个架子架在箱壳上,然后超高单元也随便放,放在驱动器旁边的也有,放在driver上面或下
面的也有,离DRIVER远远的装在箱壳另一边的也有.........真是无语! 这样搞法还可能保证
相位的一致性吗? 在箱体上架个驱动器,你以为这么简单的方法,厂家就想不到?  架在上面
反倒更省事,厂家何乐而不为呢? 这其中肯定是有它的科学原因的么!!  也不动脑子去想想
就按自已凭空想象乱搞! 我可以告诉你,把077装在大蜂巢上面和远远的放在大锋巢另一边,
相位失真测试测出来的结果,差别之大绝对让你瞠目结舌!!

我感觉现在搞古董大系统和DIY的人,基本都是凭着自已的想象,买来单元然后搞个壳装上去
就行了,其它就什么都不管了.然后就在那里今天换这个分频电容,明天换那个西电线.....试
图去微调声音取向. 殊不知,在频响平直和相位一致都得不到保证的前提下,做这些都是白做
的. 不是我打击你们,电脑城里卖的三四百元一对的成品箱,尽管声音不好听(因为喇叭单元
和其它用料太差了),但至少从频响平直和相位一致上来说,比那些老烧们花好几万买什么灰
头375搞出来的号角大系统准确的多!!

其实现代工业设计和制造技术的发展,早已远超那些什么什么牛哥,李哥,麦哥.......等有狂
妄自大倾向的音箱DIY牛人的想象。很多人只知道LspCAD、spcad之流的音箱软件,但并不知
晓正规音箱大厂是如何使用"高精度有限元软件技术"来模拟分析产品的内在力学和机械振
动。这些所谓DIY牛人侃起音箱制作时口若悬河，但当你问他本人所设计的音箱的质心或者
喇叭振膜的刚心在哪里时，保证他会不知所云!! 在国内，或许还找不到一个音箱产品的电
子三维分析模型,因为这种软件的价格,根本不是普通小工作室甚至个人业余爱好者所能买的
起的.   

喇叭振膜的受力变形基本上都是非线性的，若无尖端的"非线性有限元技术分析软件"和高精
度的动态测量技术，根本不可能在理论上模拟分析得清楚。如果大家都可以依靠在电驴上下
载的软件加上"自以为是"的所谓经验就能设计出一款经典的音箱，那么JBL等正规大厂早就
被咱中国人收购了。在现今，业余DIY爱好者想靠老一套已知技术和理论赶超正规音箱大厂
的顶级设计产品，基本上是笑话。哈哈

所以永远记住DD66000设计师的那句话"你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想
过了". 你真的以为自已的DIY水平能和那些professional级别的人比? 专业就是专业,业余
就是业余,水平差太远了.我一个有钱朋友,5年前突然对网球感兴趣,重金聘请了个职业教练,
三年后在业余爱好者中已经鲜逢对手,很是得意.直到遇上一个才十八岁的职业运动员,三局
比赛下来,仅一局得一分,其它2局都是0比分败北.不得不感叹专业和业余的差别.

但是有一点我还是承认的,古董压缩式驱动器对于中频段的那种独特质感和感染力,现代锥盆
式动圈喇叭,很难比得上!尤其是采用Alnico磁体材料的驱动器. 这也是古董系统最吸引老烧
们的原因. 因为绝大多数音乐中,能量分布最丰富的,主要还是中频段.高低频毕竟是要少很多的.

这些初烧们顶礼膜拜的牛人,资深老烧们,他们之所以对自已搞的多路分音古董系统,或是DIY
的大号角系统那么听的入迷,最主要的还是由于这是他们自已做出来的,所以在那种巨大成就
感和受崇拜感做祟的心理暗示下,听感当然好了 ,呵呵.   

当然,这和玩器材的人的年龄和心路历程也有关,到了他们那个年龄,生活经历的多了,感情也
波折多了,那种真正准确扎实,充满能量感的低频,他们其实不太能听入耳中,反倒是那些带点
失真的,有点浑浊肥厚的低频,会让前辈们的身心多点精神上的安慰.   

世间事,我想大抵如此吧!!

最后给各位各位玩DIY的朋友们的几个建议:

A:分频点越少越好.二分频最好;4425之所以成功,很大程度上就因为它是二分频;
B:玩电分,极限是三分频,4路以上分频绝对是失败的.你连整个频段的音量平衡都调不好;
C:复刻箱体,尽量用厂家原始的图纸数据,不要随意更改任何尺寸.

以上是本人一点浅见.   

"也许我会不同意你的观点,但我会用生命捍卫你说话的权利"-------伏尔泰.

gjyw123456

摆龙惹人兄及前辈们好! 我长期潜水家电论坛邦读<<昆明及云南地区玩家俱乐部>>的帖子受益菲浅谢谢 !我按图索骥照前辈们在论坛上发布介绍的cd碟买了不少碟都很不错的! 但我现在有个cd碟版本的困惑求教前辈们:我在论坛看了摆龙惹人兄今年3月21曰发布介绍的这张威尔金森操刀录音怀尔德《拉赫玛尼诺夫：第二钢协/死之岛》-CHESKY公司出品的碟后在淘宝上我淘了一张商家介绍的'' 美国[JVC]压片，内圈长城码，无IFPI  首版盘''但收到碟后(1)我拍的这张碟.碟片曲目和封页上标示有6首曲目.而碟机读碟时显示的只有4首曲目? (2)碟片上的压片时间标识是1987年而碟片封底标识印刷页上是1986年的二者不一致???唱片的内圈标码CD-2-21T缀后小的一个(21这个标码是似手工刻的)
询问商家后的解释是正常的! 求问摆龙惹人兄你的哪张碟是这样的吗? 求解碟片与封底出品年代标识不一致? 有唱片公司可以是这样制做和发行碟片吗? 向前辈们学习了!

salemhifi

单车？
觉得上班走路有点累，想去买辆自行车，结果去了一看，要2500块。旁边的人说，2500都掏了不如加点钱买辆电动。遂问电动车价格，3500，决定买。却被告知不如加点钱买小踏板摩托划算。于是看摩托车，4000，决定买。又被告知说小踏板不安全，不如买大摩托。于是再看。大摩托要6000，决定买。挑来挑去。发现看上眼的居然靠近1w。不料听说1w可以买个2手车。于是改作买车。挑来挑去，2手捷达要将近3w，决定买。可是隔壁奇瑞的说3w可以买他们的新车了。遂改买奇瑞。上去一坐，有点挤，不要紧。加钱换a3，觉得车子矮。又去看瑞虎。下来一算10w多。不如不买奇瑞买合资的。看上polo。被告知简配。去订高尔夫。人说加价。一咬牙，决定买crv。反正和高尔夫价格差不多。结果听说途观好像也是那个价格左右。遂去看途观。不料看中了新passat。决定买。一算价格，似乎可以买奥迪，于是又反悔去看奥迪a4。结果路过宝马4s店看到了3系，遂改选3系。前前后后看完决定买时一算，要30w左右。不禁又想买suv车型。于是到了隔壁雪佛兰去看科帕奇，看完觉得牛逼想买。门口却开过一辆jeep指南者。一问价格差不多。改！去jeep店，快订车时碰到熟人。看熟人开着福特锐界，眼红要买。去了一问，40w，ok！准备掏钱。又一想，妈的都40w花了。不如加点钱一步到位买路虎？于是去看极光。对外形满意，决定买。咨询单位司机，被告知越野性能不如普拉多，价格只差9w。好！买普拉多！去丰田。看了普拉多觉得丑，妈的咬牙买兰德酷路泽4500！最后100多w。我靠，不买suv了。买宝马7！。。。。一番折腾。最终买了辆劳斯莱斯。提车，开心的不得了！上去一坐才想起来。妈的，**驾照还没学！....

gjyw123456

摆龙惹人

       最近看到好多弟兄朋友关注本俱乐部，又热闹起来，我很高兴，虽然我跟‘黑胶心灵’制造了一点‘戏剧效应’但根本不影响我们的‘私交’，省得我看到整天只有我一人，发烧路上，真的有点孤单，他们只知道整天潜水，连泡都懒得冒，搞得我心烦。
       难得还有烧友关注我发的贴，我十分慰藉，说真的，在这个物欲横流、价值观颠倒的年代，能够拿出一部分开销，花在买碟上来欣赏音乐，本身就是一件了不起的事情，我们大家就不要嫉富嫌贫，或者相互攀比，应该彼此为对方感到高兴才对。发烧友，真的需要一个良好的心态，‘不以物喜 ，不以己悲’有时候看到部分烧友,知道别人的器材比自己高级，心里就酸溜溜的，一股嫉妒之心油然而起，估计连他自己都没有察觉吧！纵观这些年一路走来，只要你有一个热爱音乐的心，坚持不懈，面包牛奶都会有的，想当年看到ydsh兄满碟柜的正版碟，我真的是从内心由衷的羡慕，没有一丝嫉妒的心，而是有一颗仰视的心，而今也有了真正可以HIFI的烧窝窝，只是目前难登大雅之堂，希望要求上图的朋友，见谅！千万不要有什么想法。至于个别烧友，我想请你扪心自问，你现在身份也不低了，指责别人的同时，你有没有想过你自己？浏览整个俱乐部，真的看不见你到底为这个俱乐部贡献过什么？你发过一篇像样的家访贴吗？你上过你自己的系统图吗？你自己不来‘炫’，你自己不想‘炫’也就无所谓了，人各有志，我想我们大家也不奢求，但是请你不要说些丧气话，更不要‘妖言惑众’，这个俱乐部只要家电存在的一天，它就存在，至于兴衰荣辱，更不是谁说了算？谁能掌控的?只要大家齐心协力，我想它一定会繁荣昌盛，作为云南烧友发烧的一个交流平台，而体现它的价值。

gjyw123456

谢谢摆龙惹人兄的热心点评! 冰凝顿失.请兄介绍几家昆明地区或淘宝网上诚信好的老版碟卖家免得折腾,谢谢!