刚看了冯小刚关于JJH的采访，呕了！

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我绝对不否认这个片子有这些内涵，但充其量只能是个“引子”、一个突破思维的口子。
    您发这个帖也不过是个引子 水平也没突破义务教育还附带大量人身攻击字眼儿 人版主就给您高亮  再回头看国产片的待遇 冤不冤啊

这个杀手不太冷

前天坐车去深圳，在车上放抗日片“弹棉花”整车一片笑声不断，唯独我不笑，导演弱智战争片怎么会那样呢，把日本描写成SB，抗日战争本是一部屈辱史，怎么能用喜剧表现呢？导演编剧都是狗屎！

tree3778

集结号有两个版本，最早剪辑的版本160分钟，即完整版，情节非常曲折，也非常感动人，有九连刺刀肉搏，谷子地穿敌军军服逃生，朝鲜战场被朝人民军误会，地雷爆炸伤了双眼，这些情节，最早釜山上映的就是这个版本。

因为时间超长，国内公映时，院线方面提出要求缩短长度，因此剪掉了这些情节，最后两小时版有些不连贯。

如果把全部情节补上，绝对是一部经典好片。

优雅一剑

集结号还是不错的。

椰林大盗

请注意JJH中王金存这个人物形象，从谷子地在禁闭室内遇到他，到谷子地主动要他做指导员，再到阵地上的表现，以及阵亡后媳妇说他如何爱美，到最后谷子地回忆中的惨烈阵亡，到最后的遗骸形象，哪个场景不指代战争的残酷性，电影中没有刻意拔高任何人个人意识的东西，尤其王金存，战争的恐怖对他来说犹如一场无法醒来的恶梦，这是每个具有正常思维，渴望美好生活人们的噩梦，这和楼主说的“每个人都会怕痛、怕死，但不等于就会退缩、会懦弱、会逃跑！真正勇敢的人、不惧牺牲的恰恰是最最热爱生命的人啊”高调是完全不一致的。因为热爱生命就一定是要惧怕牺牲的，哪怕王金存的最后时刻是那样的视死如归，都不是导演想表现的主旋律，因为战场的人没有选择，虽然我们没有理由当叛徒，但更没有理由当炮灰。看电影，要看站在一个怎样的高度上看，冯导也许在他的访谈中有些词不达意，但他这部电影看起来真不是那样儿的。与其斤斤计较与他的一些“硬伤”，不如仔细品位他的大意，对于趋于成熟的国内大片时代，JJH其实具有里程碑式的意义。

mote

原帖由 这个杀手不太冷 于 2008-3-5 13:16 发表
前天坐车去深圳，在车上放抗日片“弹棉花”整车一片笑声不断，唯独我不笑，导演弱智战争片怎么会那样呢，把日本描写成SB，抗日战争本是一部屈辱史，怎么能用喜剧表现呢？导演编剧都是狗屎！

个人感觉，峨嵋厂就没出过什么好片子，据说这还是05年作品？连拍摄手法都老掉牙，配音、音效、背景甚至色彩都几十年不变，也算一强了！

mote

原帖由 椰林大盗 于 2008-3-5 14:34 发表
请注意JJH中王金存这个人物形象，从谷子地在禁闭室内遇到他，到谷子地主动要他做指导员，再到阵地上的表现，以及阵亡后媳妇说他如何爱美，到最后谷子地回忆中的惨烈阵亡，到最后的遗骸形象，哪个场景不指代战争的残酷性，电影中没有刻意拔高任何人个人意识的东西，尤其王金存，战争的恐怖对他来说犹如一场无法醒来的恶梦，这是每个具有正常思维，渴望美好生活人们的噩梦，这和楼主说的“每个人都会怕痛、怕死，但不等于就会退缩、会懦弱、会逃跑！真正勇敢的人、不惧牺牲的恰恰是最最热爱生命的人啊”高调是完全不一致的。因为热爱生命就一定是要惧怕牺牲的，哪怕王金存的最后时刻是那样的视死如归，都不是导演想表现的主旋律，因为战场的人没有选择，虽然我们没有理由当叛徒，但更没有理由当炮灰。看电影，要看站在一个怎样的高度上看，冯导也许在他的访谈中有些词不达意，但他这部电影看起来真不是那样儿的。与其斤斤计较与他的一些“硬伤”，不如仔细品位他的大意，对于趋于成熟的国内大片时代，JJH其实具有里程碑式的意义。
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　　你的话赞同大部分，特别是“里程碑”这一点，第一次看到介绍就有这种感觉，很有意思，带给人很多期待，希望这样的碰撞更多些才好。
　　但就“热爱生命就一定是要惧怕牺牲的”这句话，不敢苟同，太绝对了太简单化了，那样只能说明“热爱”的是自己个人的生命，而且这个生命没有任何其他的附加意义。现实中，可能吗？
　　也许会有人说“不爱自己的生命如何爱别人的生命”这样时髦的话，但生命从来都不是孤立的，总有历史和社会现实的印迹，生命中也一定会承载许多别的东西。人生在世有的时候会遇到比自己性命更重要的东西，从这个角度上说，选择英勇赴死，并不能跟热爱生命对立起来，是两个概念。怕死不等于会逃跑——这是极端的情况，日常我们也经常会遇到这样看似矛盾的一些事情，比如讨厌考试但不等怕考试和考不好，怕痛不等于不敢打针，都害怕车祸但不等于不敢开车；再想一步，自己挚爱的人受到伤害，你会因为所谓“惧怕牺牲”而不去救吗？呵呵也许比得不恰当，大致如此理解个意思吧。
　　因热爱生命而不想死去和取大义时的不惧牺牲根本就不能相提并论，不应该放在一起讨论。
　　而且个人觉得枪炮声起来的时候可能没有什么时间去想自己能不能活下来，无论哪一方只有想着如何打败对手，这才是活下去的唯一出路。还会有一种感觉，就是兄弟情，当你看着自己身边的兄弟一个个倒下去的时候，想的不会是自己逃命。这一点中国人、外国人都一样，很多回忆录、纪实作品里都有提到。不要一想到GCD军队英勇就烦，就“主旋律”啦、“洗脑”啦地嘲讽，那老外呢？难道也“主旋律”？一位参加过朝鲜战争的联合国将领回忆他的部队跟志愿军肉搏时，抱在一起去拉对方身上的手雷，难道也是GCD灌输的？《兄弟连》、《雷霆救兵》等西片里不是一样有不怕死的英雄吗？明显的双重标准嘛。

　　有人提议看一下《牺牲》这个纪录片，我早就看了而且看了三遍（后两遍是无意中点开视频，就一直看下去的）。感动得很，那些无名的英雄的孤魂无法得到慰藉实在令人扼腕、唏嘘。个中原因，看过的人一定也了解了大概，当时的战局状态、条件的限制使数以万计的英烈没了名字。这还只是其中一场战役。然而寻找英烈的身世、还英烈应得的荣誉与探讨他们如何视死如归也不是同一件事情。倒是这片子里有两个细节被大多数讨论者忽略了，包括纪录片本身，一个是一位团长回忆当时的战事，例举身边战士的英勇，七八个通讯员先后主动要求上前线，结果都牺牲了，其中一个才十七岁！还有一个是片末那个寻找英烈身世的退役老兵（片中没给出具体军阶军衔），回忆战友个个都以在战斗中英勇牺牲为至高荣誉的几段话。——不要因为讨厌GCD、讨厌GCD的思想灌输以及其他方面就进而否定那样的历史事实。就如《牺牲》里所讲，由于战斗减员严重，很多GMD投诚士兵军服都没换就掉转枪口投入战斗，他们投诚本来就是因为“怕死”的呀，是什么力量能在那么短的时间内转变？去问问现在的精英们，有谁能做到？！（希望这个问题不要调侃，毕竟他们有慷慨赴死的勇气。）
　　问我什么是战争的原态，我没打过，无法描述，甚至无法知道我在那时会不会也吓得尿裤子，但至少我会去了解，去听听经历过那些特定战争的人是如何说的。
　　感慨一下：这里扣帽子的、拍砖的太多，调侃的也不少，象大盗及楼上几位认真思考的不多。呵呵。

花和尚

kao，楼主，最先扣帽子拍砖的不正是你自己吗？

啦啦啦啦

很高兴看到楼主从破口大骂回归理性思考,这是个可贵的进步,不错不错,值得鼓励.

看到后来,原来楼主对什么是"战争的原态"没什么看法也不太了解哇[s:97] [s:97] .建议楼主看看战争方面的资料吧,是不是主旋律,看了资料再说,不要光凭想象就认为自己是对的.至于"但至少我会去了解，去听听经历过那些特定战争的人是如何说的。"这样的话嘛,相信冯小刚可能看得比楼主多得多.

不要总认为别人在扣帽子,楼主自己一提起冯小刚就破口大骂,这样的态度现在改了,相信大家都会向楼主学习,都会客气一些的.

椰林大盗

呵呵，称不上认真思考，说不定人家都早已思考过了呢

“热爱生命就一定是要惧怕牺牲的”这句话中的“牺牲”或许改成“死亡”更易于接受些，你所提到的一切，其实更接近人的本能，包括在战场上的表现，例如看到战友一个个倒下的反应，因为是共性，不受思维观念体制的限制，不受正义非正义的制约，所以应是不抑不扬才对，战争终究是以平民的牺牲为代价的，所以永远不值得提倡，随着时代变迁价值观应该是逐渐倒向个体价值方面才对，这应该是主流方向，也是民主发展的唯一方向

前无古人

季节好对于大陆国产片还算可以吧,.....但对比投名状港版,明显要低一个档次..

椰林大盗

靠，好象我一扯必大

大难不死

[s:14] 很强大的话题，从去年上映之初一直聊到如今。。。。国产片很强大啊[s:14]

mote

原帖由 啦啦啦啦 于 2008-3-5 17:29 发表
很高兴看到楼主从破口大骂回归理性思考,这是个可贵的进步,不错不错,值得鼓励.

看到后来,原来楼主对什么是"战争的原态"没什么看法也不太了解哇[s:97] [s:97] .建议楼主看看战争方面的资料吧,是不是主旋律,看了资料再说,不要光凭想象就认为自己是对的.至于"但至少我会去了解，去听听经历过那些特定战争的人是如何说的。"这样的话嘛,相信冯小刚可能看得比楼主多得多.

不要总认为别人在扣帽子,楼主自己一提起冯小刚就破口大骂,这样的态度现在改了,相信大家都会向楼主学习,都会客气一些的. ...

　　谢谢批评与提醒。贴子发了之后确实曾觉得有点过了，字母多了点，只是当时觉得冯导说的话有点大，刚看完所以就上火，二了（访谈是上映后做的，可能冯导看到反响这么大，也有点二了吧）。但也不想修改了。群众的眼睛自然是雪亮雪亮滴。

　　“历史是每个人的历史”不记得是谁说过的话了。历史当然可以从不同角度去解说，每个人所了解的历史也不尽相同。我真得很希望冯导看的、听的比我多，但至少从这部片子里感觉不到，或者说不知道他看到哪里去了。就“集结号”这三个字的名字本身都不符合古今中外任何一个战争逻辑，连杨金远也曾强调这个故事是虚构的。好象也根本不请军事方面的顾问，或者说不敢请？难道这么害怕“主旋律”？所以才觉得冯导这次有点过份托大。
　　谁能说自己了解“战争的原态”呢？包括上了战场的人都不能说完整。不过“倾听”一定是了解真相最根本的。我的话真不想说白了，说自己“不能描述”只是过谦的一句话。身边有看着自己长大从抗战中走过来的邻居老头，90多岁了，还不只一个，从他们之下还有更多，包括LD的爷爷，甚至还有对越反击来不及后撤带全营剩余五十多人主动投降的战俘（副营，回来后军审判了两年），等等，他们的故事我都可以去演讲了哈哈。可在这里还是不敢说自己了解战争。
　　如果冯导真的比我看得多，还犯这么多低级错误（主要是逻辑和常识上的），那他一定是被自己所谓体现战争中的人性的理想冲晕了头脑。要知道这题材是从张国立手中“抢”过来的，在还没有见到杨金远（只电话联系）、更没有签合作协议的时候，冯导就已经把道具、设备调出来了。这也从侧面说明冯导太急于实现这个“理想”了。

　　还是那句话，想感受战争的恐怖，去看《战壕》吧。在这部片子面前，JJH只能是幼儿园园前班的水平。我不否认JJH的“里程碑”和示范作用。

[ 本帖最后由 mote 于 2008-3-6 06:40 编辑 ]

mote

原帖由 椰林大盗 于 2008-3-5 17:35 发表
靠，好象我一扯必大

功臣！挖潜高手。