大家谈谈你心目中最敬佩的军事将领！！

ITALY

原帖由 hgj6280 于 2008-4-24 14:32 发表
还有一个人…张学良…没有他历史可能要改写，

张就是一搅屎棍!!!:Q

ITALY

袁崇焕!!!!!!!!!!!!!!!!!!

下次去北京一定到他的墓上祭奠!!

ITALY

原帖由 QQSF 于 2008-4-24 08:20 发表
历史最终还是不抗日的取得了政权~
因此造成后来人对于抗战历史的模糊

是的!!!

眉间尺

【转贴】论白起项羽为什么要坑杀俘虏！  
天下大势，分久必合，合久必分！一句话点出了华夏五千年历史的焦点，而一次次的分合带来的最直接的事物就是无数次的战争的出现，其中一些著名的战争直到今日也被人们津津乐道，伴随的战争出现的也就是战争中对待战俘的问题，但凡有点熟悉中国历史的人可能都会知道那两次臭名昭著的坑杀战俘事件：秦白起坑杀赵三十万，西楚项羽坑杀秦二十万!但历史上有记载的坑俘事件或没有记载的却又有多少呢，可能没人可知，毕竟在讲究德礼的中国社会，坑杀投降之人是一件很不光彩也是不适合入史的事情，故可能绝大多少规模比较少的坑俘事件并为在史书中得到记载，只是战国时代的这两单事情杀人数目过多，史学家们想盖都盖不住，故光荣上榜。撇开所谓的人道主义的角度不说，我们尝试着从其他的一些方面去论析一下为何当年秦白起西楚项羽要杀害如此多的战俘，到底有没有这个必要？
　　第一个方面：武器方面。我们知道，中华民族虽然在宋代就发明了火药，但真正投入到战争中较大规模的使用的有历史记载的也是在明太祖时代，却后来火器的发展便一直没有较大的进步，直到清代末年的时候我们还可以看到清朝的军队用使用了数千年的冷兵器对抗外国侵略者的枪炮，故在中国的历史上发生的战争有90％以上使用的都是冷兵器的刀枪之类，而对于冷兵器的使用有一个最最关键的的因素――那就是人，我们可以仔细的观察一下战争史，在冷兵器时代战争中取胜的绝大多数都是占有人数优势的一方（这一点也是我们毛主席最拿手的――集中优势兵力打击兵力上占劣势的对手），故，人的多寡对古代的战争起着重要的决定作用。而白起项羽之流之所以下决心坑杀如此之多的战俘正是他们意识到了人的重要性，中国的古代可没有所以的战俘营这些东西，而且人数如此之多管理的难度也是可想而知，却古代人都有比较强烈的地域观念，很多时候都有种非我族类其心必异的观点，故对那些来之不同国家地区的外来人员都抱有一定的戒心，却一旦如此众多的战俘暴乱或者释放后又再渡拿起武器进行对抗的话，其重新征服的难度可想而知，故某些人就想出了一个一劳永逸的却有大受唾骂的法子――既然不给走，流着又不安全，那不如全部干掉，省的烦心！结果就出现了中国历史上的两大人道灾难：秦白起坑赵俘和西楚项羽坑秦俘事件的出现！
　　第二个方面：人！我们都知道，古代的军队组成基本上都是青壮年的男子，这些人即使国家征讨四方抵御外来侵略的主要力量，也是国家生产，人口再造的主力军！在古代的中国，人们判断一个家族的强大与否一般都是从一个家族的人口这一直接的方面入手，相对的，判断一个国家的强盛与否也是从一个国家的人口入手，人多了，代表着生产能力的强大，人多了，国家战时可以征召的军人也就多了（古代的中国除了帝王的御林军和一些地方的常备军外，战时的主力大多为从民间征召的青壮年），可战之人多了，赢面也就相对的大了一些，直到近代，这一规律也仍然被我们的毛主席证明了是可行的，有用的。故，坑杀战俘，在一定的程度上与起着削弱对方国家实力的一个作用，君不见，在白起坑杀了赵国三十万的青壮年后，曾经的春秋战国强国赵国便陷入了一蹶不振，直到灭国都无能再现当年的强国雄风；而秦朝在二十万多的有生战斗力被坑杀后也再也无法组织其大军团来对抗项羽刘邦的等人的进军，最终灭亡。
　　第三个方面：粮食！我们知道，古代没有所谓的机械化耕种，有的就是一些简单的工具，一双手，再加上古代各种天灾的发生频繁及人们对灾难的无法预知，导致古代粮食的产量都是比较低的，再加上北方地区一般都是一年一熟的作物，在满足了自身生存需要后可供储蓄的粮食数量也是相当有限的，这样的情况下也就导致了粮草供应在战争中的决定性因素（毕竟一群吃都吃不饱的人又何来强大的战斗力和求胜欲望呢?）。故我们细读中国古代的战争史可以发现，战争中的双方，只要任何一方保持了良好的粮草供应并可以干扰或控制住了另一方的粮草供给的话，取胜的机会将会大增！历史上有名的以少胜多的战役――赤壁之战正是这其中的典型例子。而且在古代运输工具缺乏的情况下，粮草的运输也是相对的困难，再加上运送粮草又需要征召一部分的劳动力，这些人有要消耗掉一部分的粮食，我们可以打个比方：假如一个人一天要两斤的粮食，十万人就是二十万斤，在加上运输人员的粮食需要，一个十万人的军队一天消耗的粮食可能需要高达三十万斤。而发动一场战争，从开始到完结，在古代那样的情况下，没最快也要个把月拉，也是就是说一个十万人一个月的战争需要的粮食为：30*30＝900，也就是需要九百万斤的粮食，再古代那样的生产力下要生产如此多的粮食需要多少人力物力和时间大家可想而知。白起项羽坑杀战俘，很大的一部分原因就是因为在当时的历史条件下，供给自己的粮草并不充分，自己的部队可能都面临着吃饭问题，而数十万的战俘不是机器人，他们也要吃饭，这样势必出现粮食问题，在战争中，救生才是最最重要的目标，自己人都可能活不下去，又何来的仁义道德呢？这个世界上只有一种人不用吃饭，那就是死人！既然粮食不够，那又何必浪费在一群无用的战俘身上呢，与其留着浪费粮食倒不如全部消灭一了百了。
　　坑杀战俘，是一种不人道的行为，白起项羽也是因为做出了这样的行为导致自己的声望受到了极大的打击并最终得到了历史的惩罚，但我们从另外一个角度出发，如果他们不杀，为数如此之多的战俘又会不会来个反戈一击呢？没人知道，也许只有处在那是的时光中才能真正的明白为什么他们可以下那么大的决心杀死那么多的人！可惜，我们回不到过去！

phaetoning

原帖由 ITALY 于 2008-4-24 19:21 发表


张就是一搅屎棍!!!:Q

虽然他是不怎么样，但也别说得那么明显啊[s:14] [s:14]

懒懒地呼吸

粟裕

马克杯

王震,没商量的

醉大饿极

林彪[s:20]

steady168

最能打仗的是朱可夫,当年把小日本的关东军打得跟孙子似的.

EAST_FEN

原帖由 乌龙 于 2008-4-24 18:34 发表

这就是个败家子，今年冒进、明年投降的货色
亏得倭国乃后起的暴发户，技术储备不足。要是被倭人发现了大庆油田，整个二战以后的历史统统都要重写。不要说5常了，能不能见到长城还是个问题

不是发现的问题，大庆油田的深度到达了2000米，当年日本人的技术还不能开挖到如此深度

phaetoning

原帖由 steady168 于 2008-4-25 01:19 发表
最能打仗的是朱可夫,当年把小日本的关东军打得跟孙子似的.

在兵力、装备都占优势的情况下打赢了是应该，打输了是丢人
日本无论是二战时期还是现在，真正算世界一流的只有海军，陆军顶多算是二流
论单兵作战能力，二战时期也许日本算第一，但是陆军军事思想实在是太陈旧了
单看虎头要塞就知道了，和法国人一个毛病，难怪连老毛子都打不过（1939年苏联虽然号称欧洲最强陆军，但其实战斗力非常一般）
日本关东军更是浪得虚名，单兵军事素养和战斗意志没得说，但是真打起来，也就欺负一下jiang委员长的部队还可以
淞沪会战没有海军和空军的掩护，纯靠陆军打，谁输谁赢还真说不好

kmm

苏军及盟军之所以能打败法西斯主要是盟国人民的正义信念,这是最主要地.得人民者得胜利.
再是在常规战中哀兵必胜,希特勒不接受投降,要把莫斯科变成大水塘,这真是晕死了,那苏军还是玩命啊,那是可以战胜一切的可怕顽强.
小日本更是很中武士道的毒,什么退下子弹拼刺刀,什么神风特功,什么自杀冲锋,都是过时的屁夫之勇.[s:18]

gogoman

[转帖]参观珍珠港纪念馆和靖国神社
文章作者：昴110

十九年前我在夏威夷“东西方中心”做研究时，曾参观过“珍珠港”纪念馆，印象相当深刻。今年一月，应夏威夷台湾同乡会邀请，到哈奴鲁鲁演讲时，又再次去参观。而在这之前一个月，我到东京演讲，当地朋友带我参观了“靖国神社”。前后参观两个二战“纪念馆”，两相比较，其差别之大，令人对东西方文化之不同深为感慨。

首先，馆内的“气氛”不同。一进“靖国神社”大院，就看到有些日本老兵，穿着军服（上面挂着勋章），在太阳旗下，兜售二战物品以及募捐。还有一小队人，举着日本旗，煞有介事地迈正步、呼口号。当地朋友说，这是极端右翼份子。话还没说完，三五成群、穿着军服的青年从我们身边走过，朋友解释说，这是日本军校学生，一般不穿军服上街，但在靖国神社就可以。


本来一进“靖国神社”，那个用原始大木头做成的门柱，给人一种古朴、本色、静思的感觉（它和中国那种精雕细刻、人工绘画的庙宇完全不同），但很快就被院子里的“崇武”气氛冲淡。那些老兵、穿军服的学生，再加上举太阳旗、呼口号的游行队伍，让人恍惚感觉来到了二战前夕的日本。

东方文化不把人命当一回事

而珍珠港纪念馆，虽然也同样和二战有关，但却看不到任何美国老兵兜售物品或募捐，更没有举着美国国旗高呼口号的近乎肥皂剧的场面。整个珍珠港纪念馆区，只有亚利桑那号战舰残骸的旗杆上，插着一面美国国旗，是为纪念当时遇难的两千官兵。虽然美国是二战的主要战胜国，但美国人没有用旗山旗海来炫耀什么。


其次，馆内二战影片不同。日军偷袭珍珠港，手段卑劣；这如同武林对决，一方使用暗器。而二战性质更早已定性，日本军国和纳粹德国等，是崇尚武力的侵略者；美国是击败法西斯的自由捍卫者。但在珍珠港放映的短片，毫无歌颂美国打赢二战的“丰功伟绩”言词，甚至都没有谴责当年日本侵略，只是非常平白地介绍了那段历史，即使对美日“交战”原因，都没有做主观解释。看这个短片，不会产生对日本人的愤怒和仇恨，只有对历史的沉思。当年我第一次看短片时，结尾还有“如果我们忘了珍珠港，就忘记了我们在捍卫什么”等触动感情的话。现在，连这样的结语都没了，只有“我们不会忘记珍珠港，不会忘记遇难者”，语气更平缓，甚至可以说平淡。

而“靖国神社”内放映的短片，主轴则是宣扬“国家主义”、“民族主义”和“群体主义”，强调个人要有为“国”捐躯、献身精神，国家是至高无上的。影片结尾时，那些驾机要去和对方同归于尽的“日本神风敢死队”喝生死酒的特写，被一再渲染，可谓东方文化那种不把人命当一回事的典型缩写。

更让人难受的是，影片女解说员那种中国文革红卫兵般的慷慨激昂语调，简直像是宣读“大字报”，或像是文革宣传片的口气。这不仅和美国珍珠港影片的平缓语气大相迳庭，而且也和日本商场的女店员、电梯女服务生们那种温柔、和蔼的语调也完全不同。当时听那种尖叫般的女声，脑海中闪过的是腰藏自杀炸弹的伊斯兰女恐怖份子。

“人间鱼雷”和自杀炸弹本质一样

第三，馆内展览内容不同。靖国神社的主要展厅是“游就馆”，里面展出很多实物和图示来解释二战历史，但其基调，近乎完全为军国主义辩护，强调二战时日本是“自卫”，因美、英等“西方列强”让日本无法生存，没有别的选择，日本只能“先下手为强”。即使对侵略中国，也强调是由于进入中国东北的日本关东军遭到中国人的袭击，他们忍无可忍，同时为了建立“大东亚共荣圈”；而对日本侵略造成亚洲几千万人死亡，没有任何真正的道歉、追悔和反省。“游就馆”中展出的那些“元帅军刀”，日本的飞机大炮、鱼雷等，则成为这种渲染武力的象征。尤其是名为“回天号”的“人间鱼雷”，则是人工驾驶，等于事先就知道要和对方军舰“同归于尽”。这和今天使用自杀炸弹的恐怖份子可谓本质一样。

“靖国神社”中倒有一点让人感到和东方文化不同，那就是二战阵亡的日本官兵照片展览，它们竟没有按官位排列，而是以家属提交死亡书的前后时间顺序排列，因此显赫的“中将”和低阶的“军曹”竟排在一起，这颇有点令人惊奇。

美国的珍珠港展览厅，则是把所有阵亡的官兵名字都刻在了墙上，按人名顺序排列，更没有按官职高低（中国官员死后则有专门的八宝山墓地，烈士陵园等，而且骨灰放置也和官位有关）。

美国“绅士”和日本“少年”

珍珠港纪念馆更令人印象深刻的是，美国人既没有炫耀打败日本的“军力”，更没有渲染所谓的爱国主义，而是强调结束战争，捍卫人的自由。展出的二战实物等，也没用来做意识形态宣传。其中最主要的纪念堂，建筑在当年被炸沉的亚利桑那战舰上，和水下船骸形成一个“十字架”型。主建筑师培斯曾说，“就纪念堂整体而言，呈现一片祥和，而不显悲伤的气氛，让每个人能够冥想探究内心的感受。”

珍珠港纪念馆和当年不同之处，是又增加了一个展览馆，设置在当年美军储藏飞机的大棚原处。但里面的展品比较简单，没有多少新意。整个展区比较新鲜的是增加了二战结束时日本在船上签署投降书的“密苏里战舰”；它就被放置在被炸沉的亚利桑那号残骸旁边两百米的水面，象征着二战的开始和结束。

当年美军驻日司令麦克阿瑟将军说，以现代文明的标准来讲，如果美国是四十五岁的绅士，日本只是个十二岁的少年。二战结束六十年了，从日本“靖国神社”和美国“珍珠港纪念馆”的展览内容和东西方思维来看，仍让人感到麦帅的这句名言的准确。

mote

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nightluna

姜子牙[s:68]