（讨论）音乐的美感是怎么产生的？

换大米的

原帖由 ywz 于 2008-6-24 08:59 发表
我认为∶美的音乐，旋律一定要有起伏感！[s:97]
      注∶起伏不完全等于动态！

上周末已经跟“江南岸”兄简单探讨过起伏感了，俺举的例子是《九九艳阳天》。[s:14] [s:14] [s:14]

老任909

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再聊聊共鸣。
90年代后几年，我女儿回上海读高中，LP提前退休也回了上海，把我一人撂在东北。下班后寂寞啊，一个人无比空落。无意中搞了一张叫《两个永恒》的碟，是姜育恒和李子恒合作的一张碟。那张碟所有的歌好像都是姜育恒失恋失意后的心声吐露，低沉寂寥失意无助。很对我当时的胃口，下班后回家第一件事就是听这张碟，一连好几年。这张碟前年被一知音占有再也没还。我想这就是人的内在精神客体化吧，也算是一种共鸣吧。

风雨夜归人

音乐的构成元素
一   乐音
二   噪音
三   旋律
四   和声
五   节奏
大家补充,抛砖引玉.

风雨夜归人

原帖由 sunrong 于 2008-6-23 23:21 发表
到火葬场去送葬,听见了哀乐.这就是共鸣.[s:97]

哀乐是很美的,它是庄严的肃穆的,这种感觉的产生 出来音乐调性外(如 大调属 阳刚 , 小调属  阴柔 等,)还源于 音乐的 要素之一  节奏.
节奏是最原始的音乐 表情,比如:有力的、坚定的、舒缓的、柔美的、轻松的、---------等等。
大家回想一下 哀乐 的节奏，那是 沉重的；十五年前我曾尝试过将它变化成轻快的 4/3舞曲来演奏，效果很好。
大家用快三步舞曲来哼哼它就会明白。
/6—6/6—5/6——/7—6/5—3/2——/2——/-------。
很柔美、很轻快。

这就是节奏变了，音乐表情也便了。

sunrong

原帖由 风雨夜归人 于 2008-6-24 10:36 发表

哀乐是很美的,它是庄严的肃穆的,这种感觉的产生 出来音乐调性外(如 大调属 阳刚 , 小调属  阴柔 等,)还源于 音乐的 要素之一  节奏.
节奏是最原始的音乐 表情,比如:有力的、坚定的、舒缓的、柔美的、轻松的、---- ...

这也就印证了音乐能煽情的一说.音乐的形式和心情吻合,就会产生共鸣.[s:97]

江南岸

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原帖由 老任909 于 2008-6-23 23:12 发表
刚才在柳花版主那听他刚调教的南京12寸号角箱，非常不错，声音流畅，解析力很好，用他那个专业美琪攻防推，动态凌厉，那个岸岸说好的不行，我就没感觉。但用845胆机推，一种美感油然而生，我就鼓掌。我和岸岸之间对美 ...

这个审美和审丑确实是因人而异哟。我与老任年龄相差挺大，他学文俺学理，虽然他现在来劲了也操起烙铁亲自上阵，我逼急了也拽几句文。但是听音乐的取向是差异蛮大的，我就倾向先保真的还原，再在此基础上找美感，或者什么旋律啊韵味啊啥的。老任先生喜欢听软的，细腻悠扬，质感流畅。我倒是先要感觉到真，然后才是平衡质感啥的，更喜欢宽松大气的感觉，对细枝末节的东西并不是太在意。

昨天晚上听了柳花同志的“书架箱”，感觉是非常优秀，上得去下得来，分别听过用美奇高峰胆机845来推动，更喜欢高峰美奇推出来的声音，真实，质感强烈，高频延伸漂亮细腻，低频凶猛快速，中频质感一流，每一个乐段出来都很流畅，尤其在听“HIFI西班牙”的时候，用力跺舞台地板的感觉真是非常真，能感觉到舞台的规模和厚度，这一张，很多小口径喇叭根本就表现不好，不是下潜不够就是舞台规模没有，甚至老姚的4675开始也没有播好，在调了分频器后才感觉出规模来。

当然，有了这些基本的保真元素后，再加上前面的胆缓冲，声音就婉转了些，所谓的余韵好了点，声音不再是“干巴巴”的纯监听风格了，后来再加845胆机推动的时候，小提琴的“音乐味”就流趟出来了，每一个声符都有余韵在飘荡，这一刻，它“小书架箱”不再是一冷静的旁观者、客观事实的表现者，而是一个感情充溢的诉说者，音乐的喜悲和情感缓缓的随着琴声流入听者的胸怀，逐渐泛起的往日思绪，会慢慢弥漫在空气中，仿佛曾经的岁月在脑际回转。（这是俺听到浪漫西班牙那张碟的感觉，老任偏偏不喜欢[s:11]，多好的大提琴啊 ）

曾经每周都去蹭听JBL4428JBL4312D。是分别用贵风的叫什么“安体龙”的晶体管合并和柯普兰的228？CD机，感觉质感，空间感是非常好的，但是相对来说，JBL4312D的下潜不够，量感也少，高频略暗，倒是更讨好些耳朵，JBL4428就感觉大气很多，低频明显要好些，高频延伸也更好，但是略感毛刺，从宽松度上来说，没有昨天听的感觉好。但是4428要是用胆机推，我估计不太好整，我是没有听过。如果不讲外观品牌价钱，我肯定选柳花的十二寸“书架箱”，因为，这家伙胆机石机通吃，要是老任，他一定是用845、EL34等等各种管来招呼，我的目标就是美奇或者高峰，我觉得，首先这一对箱保真度极高，就是不专门来听经典音乐，专门来看电影也是极好。昨天前些天专门还听过人声的对白，它的中频号角将人声表现得真切细腻质感强烈，配合与十二寸不太相衬的宽松快速量感十足的低频，靠，看电影那还不是爽歪歪！当然，绝不能用老任推崇的胆机来放枪炮，大家想想，这一炮出去，他老人家还要余韵绕梁，这奶奶的是啥炮啊？奶油的吗？[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14] 但是要是能听到炮管放出一炮后钢铁的低沉坚硬泛着金属光亮的“当”声，那感觉才叫真实。

俺还是喜欢大口径，粗的！壮的！一旦有机会，还是要向更大的口径努力，那种小口径无法比拟的宽松和氛围感，不是三言二语能说得清的，只有身临其境，才能真切体会到。希望有一天能听到柳花专门整治出来的十五寸十六寸十八寸的感觉，想想吧，中音号角那质感和临场感，高音号角的飘逸轻灵，大口径泡沫边低音出来的感觉，真让人神往。

但是但是但但是，这“书架箱”黑漆嘛乌的，看着是真不起眼，感觉好也不能老让人家闭着眼睛搞吧！！

老任先生是苦了，他老先生听音乐的箱和看影院的箱，依他的听音取向，那非得整上二套不可，一套乐韵悠扬，一套犀利保真，[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] 。要是俺，估计一套就成，省银子啊[s:30] [s:30] 。

[ 本帖最后由 江南岸 于 2008-6-24 13:49 编辑 ]

换大米的

深入了，有意思，继续看！:victory:

江南岸

大米说的对，太对了！

好的书法与音乐是一样的，要有韵律，有起伏，有布白，那才叫享受。

波波夫的节奏，在泳坛里也是一支独秀的感觉。律动大家都懂吧？那也得有节奏，不然就是蛮干！要有张弛有道，松紧有度，循循善诱，九浅一深～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～那才能达到最高境界！

[ 本帖最后由 江南岸 于 2008-6-24 11:29 编辑 ]

老任909

[s:97] [s:97]
岸岸同志是不需要音响的，家里放几面大鼓，想听的时候用力敲两下，那保真度。。。啊。。。哈。。。。过瘾。。。啊。。。。[s:14] [s:14]

江南岸

原帖由 老任909 于 2008-6-24 11:30 发表
[s:97] [s:97]
岸岸同志是不需要音响的，家里放几面大鼓，想听的时候用力敲两下，那保真度。。。啊。。。哈。。。。过瘾。。。啊。。。。[s:14] [s:14]

整啥大鼓啊，来点真切真实的人声，人肉的声！抑扬顿挫的肉感质感，现场直播，那才叫一活生感！！爽！！

老任909

原帖由 江南岸 于 2008-6-24 11:33 发表


整啥大鼓啊，来点真切真实的人声，抑扬顿挫的，现场直播，那才叫一爽！！

就是，这么关键的点忘替你说了！[s:97] [s:97]

tw1812

杨老，风版的12寸发过来了没有？[s:17] [s:17] [s:17]

tw1812

谭盾的啥水乐类的，偶觉得叫MTV更合适。如果音乐可以这样，看来偶很有希望超越这位家门[s:14] [s:30] [s:97]

tw1812

原帖由 风雨夜归人 于 2008-6-24 10:36 发表

哀乐是很美的,它是庄严的肃穆的,这种感觉的产生 出来音乐调性外(如 大调属 阳刚 , 小调属  阴柔 等,)还源于 音乐的 要素之一  节奏.
节奏是最原始的音乐 表情,比如:有力的、坚定的、舒缓的、柔美的、轻松的、---- ...

首先是这些音乐的构成元素带来了情绪上的变化－生理刺激，和恐怖片三级片中那些声音类似的效果，然后视各自情感、阅历、学识...，而产生不同的联想、理性的分析...

换大米的

原帖由 风雨夜归人 于 2008-6-24 10:36 发表

哀乐是很美的,它是庄严的肃穆的,这种感觉的产生 出来音乐调性外(如 大调属 阳刚 , 小调属  阴柔 等,)还源于 音乐的 要素之一  节奏.
节奏是最原始的音乐 表情,比如:有力的、坚定的、舒缓的、柔美的、轻松的、---- ...

说实话，俺真的觉得哀乐很优美，很多年前就跟朋友聊过，还搞了电影《周恩来》原声，那铜管吹得！[s:20] [s:20] [s:20]
不过这话题有点犯忌讳，所以不敢多说，在家更不敢听，怕被镇压！[s:18] [s:18] [s:18]