也谈二战和扯淡的社会及文化

hifilover

猴子的辩论功力很强大，修炼几百年了？
顶一下！

乌龙

原帖由 砖墙 于 2009-2-26 05:03 发表
看到几个帖子讨论二战、扯淡社会和文化，原帖都掐架的热闹，单开一帖也说上两句。

在二战那个环境下，世界上没有任何一个主要国家可以独善其身，做为正邪双方的任何成员，都谈不上谁帮谁的问题，大家都是一个绳上 ...

二战对争取民族独立的国家是正义性质，对帝国主义国家，主要还是争夺霸权
一个珍珠港，让米帝更正义了
二战那个环境，虽然最后总要参与，但一定要选最恰当的时机，才能使本国利益最大化。之前无不是千方百计避免战争。政治这东西，没有最无耻、只有更无耻
慕尼黑与莫洛托夫-里宾特罗甫，谁比谁更无耻？这里就看出领导人之间差距了。小胡子利用矛盾，在夹缝中求发展，每次只集中主力于一个方向，居然摆脱了两线作战的战略劣势，取得了辉煌的胜利，天才。斯大林坐视德与英法火拼，想等两败俱伤再出来摘桃子，老谋深算（可惜法国太不经打，毛子地理位置不好，还是被逼上阵）。在远东受张学良挑衅也为所动，主动让出东北，挑动中日火拼。比起来英法就像3岁小儿，日本则根本就是NC
日本如果坐等世界大战发生，到时候必然会成为双方竞相争取的对象，中国就没有现实中那么好运气了，东北、外蒙，一个都收不回来

最后的大赢家——罗斯福。地理位置好啊，人家打不到它。而且绝对能忍，因为宣战需要国会授权，所以对日本禁运刺激日本打响第一枪。没想到日本这么配合，直接来了个珍珠港。“响亮的耳光”？人家乐都乐翻了，正愁国内民众不肯打仗呢。民众有啥眼光，只图一时安逸，哪有远大抱负（国家大事交给所有人公决是绝对不行的），这下好了，情绪高昂。珍珠港就炸了几条老爷BB，不炸也没啥大用了。后头北卡、南达、依阿华、蒙大拿排着队等着下水呢
没死多少人，就搞到了世界霸权，红利吃到现在

眉间尺

这样看来美日是商量好的, 不然米国怎么如此厚待日本?

兔八哥

原帖由 QQSF 于 2009-2-26 16:53 发表
这贴其实比起精武龙那个上帝老二贴其实区别不大......    正儿八经回都是多余   应集中精力歪喽

LZ的逻辑比较威猛   属于也没人拦着你造反   结果P民们又没本事造反   又要发牢骚讲P话   骂些骂自己的话   P民们着 ...

[s:97]  QQ猴子圆满了，说的这么正统，在理。

乌龙

原帖由 德古拉伯爵 于 2009-2-26 16:52 发表
日本师团有打残的, 没有歼灭的, 你说下番号.
日本是现代化军队, 没有汽油橡胶和钢铁无法打仗, 40, 41年时战况很好,在中国指哪打哪.

万家岭106师团，基本歼灭
珍珠港之前，苏援断绝、美援未至，是最艰难的时期，重庆、延安都是如此
但这是表现。你也说了，日本是现代化军队，对物资依赖大。美国一禁运，靠其储备只能打半年仗，到时候就崩盘
指哪打哪很正常，有机动优势、有质量优势，问题是打了不解决问题，战术胜利解决不了战略困局
兵力不足，打下来也得丢掉缩回去。中国战场已经形成相持局面
只要中国坚持不投降，日本就是一盘死局

[ 本帖最后由 乌龙 于 2009-2-26 17:23 编辑 ]

王OOOOOOOO

说道无耻谁敢和毛子比啊
关键字：盛世才

QQSF

原帖由 hifilover 于 2009-2-26 17:13 发表
猴子的辩论功力很强大，修炼几百年了？
顶一下！

晕  俺不好辩论      
知道就是知道  不了解就是不了解   俺把俺知道的读过的说说而已    也希望看到些有意义填补俺知识空白的干货     LZ写这一大堆其实还不如宋祖德那个料说老实话   
俺考英文曾啃过洋人的美国史   对孤立主义这个洋人翻来覆去提到的三个代表印象很深罢了    后来又看到不少分析美国近代史的文章   才对这玩意有了比较深入的认识     问题是绝大多数时候我们都是根据自己的想当然扯废话   因此没多大意思经常     乌龙尽管在俺看来经常疯话连篇     好赖也是干货不少    看着蛮有趣味[s:97]

hifilover

GCD抗日有功劳，但是被政治宣传夸大了是事实。毛在接见田中讲话中已经暴露了天机！
美国在二战中是中国的朋友，至于帮助了多少不是问题的本质。至少没有必要扁二战时的美国，人不利己，天诛地灭，任何国家都把自身利益放第一位。还不如去扁俄、日，这两个狗国对中国造成的损失罄竹难书！！！

乌龙

美国是殖民地独立而来，所以比老牌帝国主义更带理想主义色彩。兼之社会发展程度高，剥削手法更隐蔽。与天朝不接壤，对天朝无领土野心。选边靠上米帝，大幸
但要说米帝活雷锋，那纯属被美分洗了脑了。讲到底，赔本的买卖没人干，都是为了本国利益。无非是干的漂亮，既抢了霸权，又占了道义制高点
美国就是放大版的英国，两洋战略可比光荣孤立。但是孤立是有前提的，英国是大陆平衡，美国则不允许欧亚大陆出现压倒性的霸权。民众可以醉生梦死，但是有远见的政治家不能那么干。罗斯福一直为如何参战而苦恼（结果是日本人主动帮他解除了烦恼），在无法获得国会授权的情况下，尽可能的为各民主国家提供援助（仅从功利的角度，这些援助也不赔本，少死多少美国青年啊。所以斯大林老实不客气的一个子不还）
真到了实际利益，狠起来不比任何人差。大西洋把丘吉尔逼得老泪纵横，雅尔塔出卖中国权益也是毫不含糊

抗日胜利确实要感谢美国，但是上升到神坛高度感恩戴德、顶礼膜拜，那就成美分党之流了

gogoman

美在二战中起到了关键性作用，如果不是美国，即使可能赢得战争，但代价就不是现在这个统计数字！美国的两颗原子弹直接给2战画上了结束符，要知道，此之前，德国的原子弹已经是呼之欲出了。。

乌龙

原帖由 眉间尺 于 2009-2-26 17:18 发表
这样看来美日是商量好的, 不然米国怎么如此厚待日本?

战争结束了，要好好规划如何实现战后利益最大化。东亚维持势力均衡才符合美国的利益
苏伊士运河危机，还联合毛子反英法呢

gogoman

原帖由 乌龙 于 2009-2-26 17:55 发表
美国是殖民地独立而来，所以比老牌帝国主义更带理想主义色彩。兼之社会发展程度高，剥削手法更隐蔽。与天朝不接壤，对天朝无领土野心。选边靠上米帝，大幸
但要说米帝活雷锋，那纯属被美分洗了脑了。讲到底，赔本的 ...

还没见过美帝对哪里的领土有野心，也没见过美帝战领过别国的一寸土地。。即使是接壤的。。。不要说什么墨西哥洲，墨西哥国想并到美国当美国的一个洲都行不通。。。。。。

乌龙

原帖由 gogoman 于 2009-2-26 17:55 发表
美在二战中起到了关键性作用，如果不是美国，即使可能赢得战争，但代价就不是现在这个统计数字！美国的两颗原子弹直接给2战画上了结束符，要知道，此之前，德国的原子弹已经是呼之欲出了。。

在当时的环境下，只有美国有可能有能力制造出原子弹
德国离原子弹还差十万八千里，他们的研究方向根本是错误的
见以下这2个帖子（原帖所在的论坛被河蟹了）：
http://www.hqhot.com/?action-viewthread-tid-198563
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid=4537
原子弹在结束整个战争中也没起到决定性作用，最多只是心理作用以及给棺材钉上最后一颗钉子。示威作用居多（示给毛子看）
真正把日本战争潜力消灭的，是李梅的战略轰炸
http://no1190.zg01.com/thread-114030-1-1.html
http://www.jinleng.com/biku/history/zhoumin/staticbomb.htm

欧美的习惯就是夸大敌人的强大，以此证明自身更为强大和斗争的坚苦卓绝。天朝相反，明明是坚苦卓绝也要把对手讲成不堪一击

乌龙

原帖由 gogoman 于 2009-2-26 18:00 发表


还没见过美帝对哪里的领土有野心，也没见过美帝战领过别国的一寸土地。。即使是接壤的。。。不要说什么墨西哥洲，墨西哥国想并到美国当美国的一个洲都行不通。。。。。。

那是因为扩张已经到极限了，两边都是大洋，垄断整个大陆，还想怎么扩张？现在整个世界都是为美国经济服务的，还想怎么扩张？人家手法隐蔽了，不搞赤裸裸领土扩张
当然要讲新墨西哥、德克萨斯，难道不扩张得来的？现在当然不要了，这么多讲西班牙语的，国中国了，还是留在身边奴役更符合利益
美国刚独立就开始打加拿大主意了，被枫叶国揍回去了才没有得逞

jmhu0247

嗯，认同楼主的观点！