谈谈音乐与人类理性话题！

fengdejingchai

原帖由 音乐顽皮猪 于 2010-6-28 18:26 发表
我的观点：支持音乐教育要从娃娃抓起，古典音乐只是音乐其中的一部分，而音乐最终的目的还是要实现感性。听古典和高EQ没啥必然联系。

最终是要实现“感性”   但这种感性并不是单纯的感性   而是以感性为基础的深层次的理性  .....量变升华质变....

音乐顽皮猪

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量变升华质变没错。只是不能只靠古典音乐，尽管古典音乐的理论体系比较完善成熟，但理论应该是为了更好的让音乐发展，如何将理论运用好。深入浅出，让观众直接感受到你要表达的东西才是关键，而不在于观众需要多高的理论基础才能去欣赏音乐。多种多样的音乐形式恰好是为了满足不同人们的需求。艺术应该为生活服务。而不是用来作为一种体现身份的象征。当听众听了足够多的类型和数量的音乐或者甚至不一定是音乐也可以是人生经历。他自然能感受到音乐中的东西。也许他说不出。但他感受的到。因为音乐最终还是对生活的一种表达。

fengdejingchai

[s:41] [s:41] 不讨论了   鄙人是一个比较排斥流行  摇滚 等音乐的人！但鄙人对于邓丽君小姐的歌声永远不排斥！道理我就不多说了！[s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 fengdejingchai 于 2010-7-2 09:36 编辑 ]

xiaoxiong

古典和流行我觉得都是表达人类感情的一种方式！
但流行我觉得更能让普通人接受些

音乐顽皮猪

原帖由 fengdejingchai 于 2010-7-2 09:34 发表
[s:41] [s:41]   鄙人是一个比较排斥流行  摇滚 等音乐的人！[s:6] [s:6]

[s:68] 为你做出这样的选择感到遗憾

aboutwind

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呵呵，古典里也有糟粕，流行里也有经典

aboutwind

但是由于时间的淘汰，古典的糟粕我们大多听不到了，而流行的糟粕可能天天都在出现，所以才回有人作出这样的判断，可以理解

hifilover

流行音乐直接来自民间，来自普通民众的情感，普通民众的情感是音乐的土壤。土壤里蕴藏着许许多多的宝石。音乐大师在这广袤的土壤里发掘出宝石并把她们雕琢成精美的艺术品，那就成了音乐精品，很多优秀的古典音乐就是这么来的。
我听流行音乐时好比在直接感受原生宝石的美妙，我不会像音乐大师那样作曲，但是在这种感受的过程中我的大脑同时也在按照我自己的方式雕琢这块宝石，虽然没记下曲谱，她同样能在我的头脑里成为美妙的艺术品，所以说听音乐的同时也是自我创作的过程，这就是我们不要贬低流行音乐的原因。

fengdejingchai

古典音乐流传下来的都是精品，一千年也不会消失，数量不多的作品会因演奏者的不同而得到全新的诠释。流行音乐是小品，在某个社会时间有其存在的价值，但终究会消失。随着人们文化层次的提高，更富有思想性的艺术品会更具有价值。

fengdejingchai

音乐和歌曲都是为了抒发内心，表达志意。流行歌曲较古典音乐在表达上虽然更加直截了当，但是，正如古人所说：书不尽言，言不尽意。对于很深沉的内心世界，对于复杂的感情，这种很浅白的旋律是没有办法表达的。可是大家为什么还要这样偏爱它呢？从这样一个喜好，我们可以感受到，现代人的浮躁心理　现代人的急功近利。他们只喜好吹糠见米的东西，做什么都要立马见功，而不愿意静下心来感受什么，体悟什么，这种情况令人忧心。

　　大家应该都喝过茶，喝过饮料，茶与饮料有什么区别呢？饮料很方便，打开来就能喝，而且立马可以尝到它的滋味。可是茶就不那么方便了，它讲究沏泡，特别是功夫茶，这个过程很讲究，而且味要慢慢品，这个比饮料要麻烦　得多。所以，很多人没这个耐心，宁可去喝饮料。但是，饮过以后的回味，饮过以后的感受，饮料是没法跟茶比的。相信大家都有过这样的经验。读经典与读后世　书就有点像品茶与喝饮料，大家可以认真琢磨，看是不是这么回事。所以，我们不能用喝饮料的眼光去看茶，同样也不能用流行歌曲的标准去衡量古典音乐，如果我们把茶当成饮料来喝，这个味你是品不出来的。

　　现代的人　什么喜欢流行歌曲？为什么不喜欢古典音乐？这是非常值得思考的问题，这反映出了现代人的内心世界。透过这个现象我们可以发现许多问题。流行歌曲在过去叫做下里巴人，它是一种很浅白的音乐。比如唱爱情的歌，它似乎把什么都唱出来了，爱得死去活来，爱得　疯，不管你在什么时候，什么心态下，你一听都会知道它是首爱情歌曲。可是古典的音乐呢？情况就不同了，比如我们听贝多芬的《月光奏鸣曲》，你不静下心来，你不认真的去感受，你根本就不知道这首乐曲的主题　什么。


　　很多没怎么接触古典音乐的朋友，往往觉得听古典音乐的人有些古怪，这是因为他们还不能接受这种音乐表现形式。更有不少朋友，面对古典音乐百年来长盛不衰、乃至世界范围内遍地开花的形势感到不可理解，他们对于古典音乐能够历久弥坚的解释是“每个年代、每个群落总有那么一些以听古典音乐为高雅情趣的“附庸风雅之士”；这群人并不懂得古典音乐的真谛，却煞有介事的和着音乐，闭目凝神、摇头晃脑；正是因为这样的人多了，所以造就了古典音乐在现代社会的繁华，或者说“浮华”，事实上古典音乐早就已经是时代所淘汰东西了”。

　　很多对古典音乐了解甚少，或者有兴趣入门的朋友，在这种言论下会显出犹豫、彷徨，他们会怀疑古典音乐在当今社会还有没有存在的价值？那么我们不妨来和大家谈谈这个话题，如果延伸开去，其实就是，古典音乐究竟有什么好听？它的魅力究竟何在？或许，这对于培养入门者的欣赏兴趣是具有一定引导作用的。　

　　如果只看表象，那么音乐最基本的功能只是取悦听众的耳朵罢了。如果我们要挖掘音乐深层次的内涵，那么我觉得，音乐对作曲家而言是一种表达心境、抒发情感的途径；对于聆听者而言，则是为了从音乐中获取自己需要的情感慰藉、求得精神世界的共鸣。以上两点正体现了音乐的两个特性，娱乐性和思想性。即使是流行歌曲也并非纯娱乐性，而是有思想的。但是古典音乐中蕴含的思想性却要更加深刻、含蓄、多变且耐人寻味。他能够表现出人类最深层、最炽烈的情感和最为跌宕起伏的情绪变化。

　　古典音乐不像流行音乐那样直白，但是留给我们遐想、思考、回味的余地更大，所以它耐听、能够经历岁月和时间的考验，有人说：一旦喜欢上古典音乐，你就找到了自己一生中除了爱人以外的另一个终生伴侣，而且古典音乐是永远不会和你离婚的。虽然比喻有些令人忍俊不禁，但也颇有哲理。　

[ 本帖最后由 fengdejingchai 于 2010-7-2 15:40 编辑 ]

fengdejingchai

另外，古典音乐拥有经久不衰、常听常新的优美旋律，这与眼下流行音乐源源不断出炉，却迅速又被流行趋势所淘汰的境况形成十分鲜明的对比。虽然古典音乐肯定不会被这个时代大部分人所接受，但是也不可能被历史所淘汰。原因很简单，不同的听众需要不同的音乐来抚慰心灵。古典音乐中蕴含的那份宁静致远和激情澎湃，能够给我们带来其他音乐类型无法实现的心灵安慰与精神鼓舞。在如今这个物欲横流、纷繁复杂的商业社会中，古典音乐的天地无疑如同世外桃源。

　　不过写到这里我突然想到，与古典音乐所具备的丰富内涵相比，我的文字实在有些苍白无力。或许一些已经入门的朋友读了上面的文章，会与我取得一定的共鸣，但对于更多站在古典音乐大门外的朋友而言，这些“说教”或许依然难以打动他们。音乐选择是很主观的，所以古典音乐并不适合所有人，尤其是生活在如今社会环境下的人们。有些朋友一生对音乐这种艺术都没有兴趣，将之视为“噪音”，有些人则一生都不愿意接受古典音乐，认为它过于“枯燥、晦涩”。这些观念上的不同都和每个人的人生经历、个人偏好乃至知识层面、思想境界有着紧密的联系。

　　

[ 本帖最后由 fengdejingchai 于 2010-7-2 15:21 编辑 ]

hifilover

原帖由 fengdejingchai 于 2010-7-2 15:12 发表
音乐和歌曲都是为了抒发内心，表达志意。流行歌曲较古典音乐在表达上虽然更加直截了当，但是，正如古人所说：书不尽言，言不尽意。对于很深沉的内心世界，对于复杂的感情，这种很浅白的旋律是没有办法表达的。可是大 ...

这涉及听者心灵感应下的二次创作，古典之外同样有另一番世界。
【少女的祈祷】够浅白的了，简单的几个音节，直白的情感倾诉。但是每当我听她时都透过浅表——这扇窗户，看到了少女的虔诚，少女纯洁的心灵，少女的惆怅，少女对未来的期盼------，甚至联想到没有少女的世界那将是多么黑暗的世界，她时上帝花费心血最多的艺术精品，上帝创造她们是叫男人们好好地去爱的！男人们是不是要为美妙的少女们构筑美丽、舒适的家园？让少女的美永恒——男人的天职。

音乐顽皮猪

古典音乐是不错。但不代表流行音乐就很差。只是形式不同而已。流行音乐也有精品。也有流传几十年的歌曲。而且还将会流传下去。流行不都是爱情歌曲。励志，批判的也很多。国内的民乐算哪一种音乐呢？应该也是一种流行音乐。不也有几百年的历史嘛。里面的境界也不差，内涵也不少。现在音乐的趋势是融合。拥有各种元素音乐会越来越多。比如电影配乐。应该也算是流行音乐。里面包含了流行。古典。民族。原生态，JAZZ等各种音乐风格的元素在里面。音乐就是音乐。不要在里面去人为的去划分等级。因为每种音乐类型都有自己的东西。否则它将不存在。

fengdejingchai

作为一个听龄有十余年的学生听众，觉得国内真正懂得音乐的人太少太少。很多人收集了许多正版cd，但几乎全部封尘;很多人通过许许多多的渠道了解到了许多作曲家、演奏家的资料，却在听音乐中陷入迷茫。呵呵，更有甚者，也是现象最多的，把听古典成为自己品味乃至地位的象征。这些我想大家都不应该陌生吧！
国人不能够抱着虔诚的心里去听音乐，这是他们的最大障碍。我们没有什么宗教，也不信神。这是创痛，无可厚非，可这就造成了一个几乎无法逾越的河流。国内的乐评总是注重于音乐技巧或者是影响力度方面，极少从心里层次揭示音乐的神秘。导致一大批对古典音乐感兴趣的年轻群体“知难”，然后“而退”。国内的一些音乐杂志我读了不少，越来越觉得似乎他们在大师“玄学”化。他们似乎不再重视巴赫、莫扎特、贝多芬，而是比较难懂得现代作品。我不知道为什么，或许在他们的心中，老巴、小莫、老贝已经听腻了。
这是多么大的悲哀！
音乐其实就是神的一种形式。物质世界里，神并不存在；但神存在于人们的心中。我们的国人太少人能体会哲学的平易近人，所以我们的听众也很少能体会到在一部部伟大作品光环下的平常。爱，感恩，知足者都是人类在普通不过的事情了，可是我们在生活中却很少能做到。大师们将他们写入了那些与天地同在的音乐当中，可是，很多人知是觉得那些音乐好听，察觉不到一丝一毫的爱---这是因为实际上我们很少去爱。
每天面对着我的那些cd，有时我都觉得愧对那些音乐。在瞧瞧四周，失望！听古典的人们总是津津乐道于自己的cd版本，cd的录音。从来没有认为音乐本身说点什么，即使是在杂志中也只是那么泛泛而谈。我们的音乐被迫成了人们身上的一个装饰品而不再是内心世界的最后的自我与感动！
我可以公正的说，国内音乐学院里的学生早已被他们的习惯和他们的周围变成了超级发声器（当然不是全部）。我们每年的音乐高考，也只是老三套式的走过场。本身这些考官，这种音乐环境造就了只能是发声器才能深造的音乐学院。这样，我们还能从这些正统当中获得音乐吗？不，这并不是我希望看到的，可只是存在的，而且还存在的堂而皇之。
这还不是全部，但这已经是很无奈了。每天我听着音乐，每天的心情都在沉重。很多时候，我在听一部单声道版的《唐璜》时，我便觉得，音乐就像唐璜一样，渐渐的被人遗忘了

hifilover

古典音乐诞生的时期是人类在宗教、哲学、人性、道德、社会发展等等诸方面处于深刻思想与探索的全盛时期，所以也是在文学、音乐、美术、建筑及其他各艺术领域反映深刻思想的时期。时代变迁了，高科技领域的发展与竞争及各个国家、民族及其普通民众在物质与财富上的追求等是世界的主旋律。人类在社会物质诱惑的庞大齿轮驱动下已经疲惫不堪，甚至不能自拔，人们变得更加功利主义和实用主义，已经没有更多的逸趣对精神的领域过多的关注。在这种疲惫精神的状态下人们更需要的是呼喊出内心的压抑，需要流行音乐那种形式来释放内心的重负，流行音乐与古典音乐在人们心目中的地位无不打上时代的烙印。也许这能给楼主的‘感慨’做一点浅显说明。