方舟子在北京被歹徒铁锤追打

tree3778

政府对气功/中医的态度，已经处于转型之中。最终结果是向好的方向发展。

可怜兮兮的80后，2001年以后，就没接受过正规教育，被过度的洗脑教育清洗，思想价值观残缺。

toyant

方舟子：转基因水稻杀虫不害人 农药更有害  


生成2007-08-07 15:46:08 来源： 关键词：转基因  

  
　　
　　“绿色和平”组织近日举行新闻发布会，宣称他们在湖北地区发现了未经批准种植的转基因水稻。这些水稻含有一种名叫Bt的毒蛋白基因，能抵抗水稻的主要害虫———螟虫。他们提出：“虫都不吃，人怎么可以吃呢？”

　　这种逻辑能迷惑许多人，甚至某些科学家也在使用。我曾经收看过一位著名水稻育种专家的电视访谈节目，他在总体上支持转基因作物的同时，也对含Bt基因的作物表示了保留意见，理由也是：它能杀死害虫，会不会也有害人体健康呢？

　　在看了这个节目后，我对这位名人的敬意不由大减。有关Bt的研究文献可谓汗牛充栋，他不先去了解一下，就在电视上提出质疑，因其崇高的声望，会误导一般的公众，这是很不负责任的。

　　他竟然忘了这么一条常识：由于昆虫和人的生理状况不同，能杀死昆虫的，却不一定能危害人体。许多蔬菜、水果由于含有天然杀虫剂、驱虫剂，虫子是不吃的，但是我们人却大吃特吃，例如西红柿、柑橘、葱、蒜、辣椒、胡椒等等。这些天然杀虫剂、驱虫剂有些可能不利于人体健康，但是也有些不仅对人体无害，甚至可能有益，例如柑橘含有类柠檬酸，是一种天然的驱虫剂，有报道说也具有抗癌作用。

　　Bt毒蛋白正是对人体最安全的天然杀虫剂之一。它来自于苏云金芽孢杆菌(拉丁学名Bacillus thuringiensis，因此简称Bt)，是杆菌芽孢中分泌的一种蛋白质晶体，称为“内毒素”。这种内毒素是无毒的。昆虫吃了苏云金芽孢杆菌的芽孢后，内毒素晶体在昆虫的肠道中溶解，并经过昆虫肠道中的蛋白酶加工，被激活变成了有毒性的蛋白毒素，与肠道细胞表面上的受体结合，造成昆虫肠道穿孔。昆虫因此不再进食，1～3天后就饿死了。

　　很早以前，这种生物毒素就被作为生物农药使用，向农作物喷洒。所谓“有机作物”、“绿色作物”并不是不洒农药，而是洒Bt内毒素这样的生物农药。但是这种生物农药要比化学农药贵很多。1981年，编码Bt内毒素的基因被克隆出来了。将该基因转入到作物细胞中，这样培养出来的转基因作物也能分泌内毒素，害虫吃了转基因作物的叶子后，也吃进了内毒素，将会被毒死。因此，栽培抗虫害转基因作物，可以不用或者少用农药。目前栽培得最多的是抗虫害转基因玉米和转基因棉花。

　　为什么Bt内毒素对人、畜无毒呢？这有几方面的原因。我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的，内毒素是一种蛋白质，蛋白质加热后会变性，实验表明，内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性。即使是生吃也没有关系，内毒素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白，而人和牲畜的胃环境是酸性的，它们肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体，因此不会中毒。被人和牲畜吃下去的内毒素，会像其他蛋白质一样被消化、分解掉。

　　美国使用Bt内毒素作为生物农药已有几十年的历史，大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史，迄今未发现一例人畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。

　　化学农药残余量过高，一向是食品安全的一大隐患。既然种植Bt转基因作物可以不用或少用农药，不仅可以节省费用，还可以避免农药污染，对保护环境和身体健康，都是大有好处的。从这个意义上说，Bt转基因作物更环保、更安全、更绿色。“绿色和平”组织不去管化学农药的过度使用，却肆意反对转基因作物，正与其“环保”主张背道而驰。


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这里方舟子 自己也说了，Bt毒蛋白这种生物毒素就被作为生物农药使用，向农作物喷洒。
换个概念 要方舟子 每次煮饭的时候 加点这种 无害的生物农药下去 他愿不愿意？
生物农药要比化学农药贵很多。他该不会是因为买不起所以才不加的吧？
妈的，吃了能强身健体吗？还是可以驱蛔虫？

tree3778

借用一位高人的观点，非常适合方舟子/司马南一类人

人们总喜欢谈论自己不了解的东西

真是很奇怪的天性.
不光谈论,更喜欢随意下结论.
当然,这也并不麻烦.麻烦的是在于:下结论后,他们就认为自己掌握了真理,从而用结论来指导自己的行动,作标杆来衡量别人的举动.
真是奇怪的人性啊.

ddhehui

一般的头痛脑热，看中医便宜得多，同样能治好病，也不慢。

有些病，西医疗效很差，看中医就好的多。

这些都是中医的优点，是很显著的优点，经过无数实践证明的。去中医医院挂号的老百姓，花的也是自己的钱，看的也是自己的病，别以为别人都傻，就自己聪明。

miqi008

中国没有中医的土壤，可笑
反倒是棒子国和倭国，现在还有欧美更重视
中国从古到今，都没有保存好东西的传统
书焚了，人坑了，唐服变成日本和服，最好吃的皇家大米，中国吃不到了，现在反倒是在日本有
学西化，学得满身病，城市污染，空气毒化，土壤，就连野生的鱼都含性激素
而这些都是老外试得不要了的
盲目学习西方的东西，不但西方的精华没学到，把自己的好东西全都丢了，真是新的邯郸学步啊
看看西医的医院是奉行什么样的治病救人理念吧，
依我看，大多数中国人都有病，国家也病得不轻了，当然这个责任还不好归于谁谁谁，或某类学科

toyant

原帖由 yxiao 于 2010-9-1 01:05 发表


哪里写着牛因为吃转基因玉米而得疯牛病？

这个网上找不到了。
或者说google到的 有关这类的 大多是繁体网站。屏蔽了打不开。

miqi008

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-8-31 19:51 发表
呵呵，信中医的，去看看国学大师鲁迅、钱钟书怎么说的吧。

至于提到转基因的，这个认识水平跟当年上珍奥核酸的恶当的老人家们差不多[s:14] 以为吃转基因，自己的基因也会转，真是滑稽呀。还说外国人不吃转基因，他 ...

鲁钱的时代是最积弱的时代，如梁启超，割错了肾，导致死亡，临时前也要拼命说西医好，这个只能无言，时代是那样了
说起转基因，老外自己有榨油出油最多的转基因大豆，大豆既漂亮，颗粒饱满，出油多，为何还要买价格更高的东方大豆，且东方大豆出油相比少，品相也差，老外难道脑残？

miqi008

原帖由 toyant 于 2010-9-1 09:35 发表

这个网上找不到了。
或者说google到的 有关这类的 大多是繁体网站。屏蔽了打不开。

有一说以，那个不是因为牛吃转基因，而是老外试图用牛羊骨头磨得粉来喂养，导致的灾难

pakinsen

呵呵，看大家吵得很热闹，也说说自己的几个观点：
首先，打人肯定是不对的，尤其是如此有预谋的袭击。当然事情背景到底如何，现在大家都不清楚。只是，难道我们的社会就要一直这样乱下去，A看B不顺眼，那么B被打了就是活该？世界上这么多人，意见总有不同，那就天天互殴下去咯？
然后，方舟子的观点是他个人的观点，当然有很多认同他的观点的人，也有很多不认同他的观点的人。可是正如上面所说，观点不同就要互殴吗？网上隔得远，打不着，那就互相滥骂吗？一个论坛里的朋友，把自己知道的，想到的说说，聊聊，未必这个社会火气就这么旺盛啊？呵呵，那么多支持中医的，可曾都想过中医的养心是反对大喜大悲？
最后，方舟子的观点我个人是部分认可，部分怀疑的。可是，不管是部分认可还是怀疑，都不应该涉及人身攻击。既然大家都说科学是什么，我觉得科学的根本在于怀疑与求证，这点应该能得到大家的认同吧？
当年方舟子和司马南对于一些伪科学尤其是邪教、假气功等等，还是很有贡献的。有的朋友说他们搞不清中医，在乱讲，内行人总要允许外行人的质疑与批评吧？有时候我们就是需要一点胡搅蛮缠的，只是他们目前对于中医的观点与我们的传统太不相同了罢了。至于转基因，我觉得这个东西确实还是大公司们为了商业利益研发的，但是请注意，方舟子对于转基因的态度并不在于维护商业利益，而更多的是从辩证和证据的角度出发看转基因是否真如绿色和平所说有那样大的危险。
至于某位朋友所说，疯牛病的成因，呵呵，恐怕太牵强了。这个东西是由病毒引起的，当然这个病毒是否由农作物产生，不知道你能给出什么研究证据来吗？还有要注意的是，绿色和平的很多所谓研究，主流学术界是不怎么认可的。要知道，一个东西真正成为科学，是要通得过怀疑和验证的。绿色和平搞的那套，恐怕要经过再做实验才行了。

toyant

故克-雅氏症便以“疯牛病”为人群所知。其致病原称“朊毒体”、“朊病毒”，朊病毒是小团的蛋白质。利用正常细胞中氨基酸排列顺序一致的蛋白进行复制，其过程尚不十分清楚。它是不同于细菌和病毒的生物形式，没有（不利用）DNA或RNA进行复制，目前并无针对性治疗。由于其结构简单之特性，朊毒体的复制传播都较细菌、病毒更快。

病毒还是蛋白？

西天八戒

大家知道水杨柳树皮可以治病吗？不但可以，效果还很好类。西方人发现水杨柳树皮被一些“野蛮人”用来治病后，就研究这个，提炼出水杨酸。但水杨酸刺激性较大，因此对其进行结构改造水杨酸与醋酐合成了乙酰水杨酸，取名为阿司匹林！
如果在中医手里，那么，现在医生给你开的感冒处方就可能是“水杨柳树皮三钱，夏至最好，开水煎服，早中晚各一贴，配以药引天牛原配一对有奇效” 为什么“夏至最好”？因为这个“水杨柳树皮”治疗感冒、风湿痛很好，要驱除湿气，当然是夏至的好，大署火气太旺，感冒发热者不适
为什么“配天牛一对”，因为水杨酸刺激性较大，天牛吸食树汁，属于“官鬼”，当然有“君臣辅佐”之奇效！

不知我的中医理论水平如何？希望各位中医爱好者指正

51911

原帖由 miqi008 于 2010-9-1 09:37 发表


鲁钱的时代是最积弱的时代，如梁启超，割错了肾，导致死亡，临时前也要拼命说西医好，这个只能无言，时代是那样了
说起转基因，老外自己有榨油出油最多的转基因大豆，大豆既漂亮，颗粒饱满，出油多，为何还要买 ...

鲁钱梁时代的西医比起今天几乎就是婴儿,但鲁钱梁这些有见识的人都会认西医,

为什么?因为中医在那个时代已经声名狼藉了

miqi008

当然中医和气功里的确有很多骗子，
这和西医里一样，
但这并不能成为废除中医的原因
中医有很多东西已经失传了，从华佗那个时代开始
中医消亡了，对中国人，乃至世界都不会是好事，有时想想，中医也许在韩国，日本，乃至欧美，可能会发展的好些，难怪很多中医人才都外流了，
没有土壤，才好的奇葩又有什么用了
道高一尺，魔高一丈

miqi008

呵呵，总觉得，中国从清代到现在，都在干着用白银换鸦片这种类似的傻事

江寒

这个帖子的争论水平，代表着D坛的堕落方向。
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