PC-HIFI正一步步向我们走来（陆续发布体会长贴）

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-12-20 09:01 发表


是的，这可以提供一种可能性，但从现状来看，大部分的声卡数码输出无法令人满意。

我现在的PCHIFI输出DTS格式数码信号通过光纤至解码器，蓝光机也是同一接驳方式，播同一部影片，PCHIFI用高清文件，蓝光机用蓝 ...

hehehe , 这正是我遇到的困难.....

找不到好的数码输出卡.......试过两个, 都因为时钟问题出现失真( 令我的耳朵湿疹) ,唉......

(时钟问题:　CD与DVD, 还有蓝光的采样频率都不一样, 通常声卡的晶振都不能符合几个频率,勉强凑合,  就出现漏洞时点, 就听见有失真\空洞的声音)

再买数码输出卡,  有点怕,我现在就是卡在这里......



现在只是用笔记本电脑的类比输出 (加猪尾巴)  勉强凑合,  效果只能达到9成(与DVD--> 解码--->功放比)

henry余

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原帖由 顺溜 于 2010-12-20 13:02 发表


最满意的“卡”，也是有缺陷的，这个“卡”，正是PCHIFI的软肋。

有人说：录音时用的也是声卡。。。。。。呵呵，这种说法是对录音的实质了解太浅所致，确实，录音是用卡，虽然是外置的，叫音频接口，可也是“ ...

刚才给中庸兄的回帖，就是槪叹不能找到好卡，嘻嘻。

等顺溜兄的好介绍......只要能把数码流用符合解码器的格式送出来就好........

但是解码器没有公布技术规格（不过不应该特别啊，就是几百块DVD送出来的格式嘛？不明白为何这么难）

普兰

原帖由 salemhifi 于 2010-12-20 16:39 发表
书房里的PCHIFI---不知道高手认可不？
DIY胆声卡+小胆机+杰斯小号角箱 “ 近场监听式”摆位  听感很过瘾哦

2455732

羡慕你的书房！
既然桌前有那么多宝贵的地方，立个支架，将音箱放在架上，你听到的音色和感觉的幻像可就效果好多了。
我的桌子是固定的，靠墙，音箱只能摆在桌子上结果由于墙面、桌面的影响，低音起哄，不得不衰减6分贝。

07年的华硕老本 运行foobar+乐之邦SVDAC06解码+自制耳放+黑钻双子星箱子+若干耳机

便宜 悦耳

普兰

原帖由 henry余 于 2010-12-20 17:22 发表


hehehe , 这正是我遇到的困难.....

找不到好的数码输出卡.......试过两个, 都因为时钟问题出现失真( 令我的耳朵湿疹) ,唉......

(时钟问题:　CD与DVD, 还有蓝光的采样频率都不一样, 通常声卡的晶振都不能符 ...

我在实验中也出现过许多问题，有时同轴和光线联机都开时，数字输出灯就点不起来，自然也就没有输出了。有的声卡字时钟是人工设定的，有的是自伺服输入频率的。

同一声卡不可同时输入两种不同采样频率和不同编码方式的数字信息，只有进行频率和格式变换后才能混音。

蓝光、DVD电影伴音多为杜比数字和DTS编码（HD格式有PCM编码）48或96、蓝光音乐盘192千赫采样、CD多为PCM方式编码44.1千赫。录音时，声卡时钟要在驱动设定中预设；录音软件的不同，自录的文件格式也不同，输出时须按需要另存方式变换。

所有这些不同挤在一块儿时，想不乱套都不可能。

因此，有的声卡（标称音频接口）说明书能够兼容杜比、DTS码流的，会明确标明。有的须在播放软件中设定，各种播放器软件或多或少都有特长也有缺陷，目前各家都在逐步完善中。

一般说来，软件对各种编码、各种格式数字文件兼容性越好，往往HIFI性越差。现在音乐播放最流行foobar2000的音频文件关联性达20多种，有的文件仍不能很好播放。

[ 本帖最后由 普兰 于 2010-12-20 18:51 编辑 ]

满烧到老

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[s:198] [s:198]

视听无限

楼主的文章若是几年前看 可能还真有很不错的地方。现在仔细看看硬伤太多了。感觉楼主的文笔不像是自命为老者更实际可能是为风流倜傥的乃年轻新人。从文学性来看 不失幼稚本色但是的确骨子里有种激情却不是老年人才能具备的。

[ 本帖最后由 视听无限 于 2010-12-20 21:23 编辑 ]

普兰

PC发烧体会 接前帖        组建个人硬盘音乐库文件格式筛选

传统发烧，因为有规定标准的音频载体如民用6.25mm开盘磁带、300mm33 1/3转速密纹唱片、飞利浦盒式磁带、DAT盒带、CD唱片、MD磁盘等，播放机器一一对应，用起来方法相似，简单明了，十分方便。但是这些播放器互不兼容，必须播啥载体，买啥机器，造成机器成堆成罗，耗资巨大。

玩PC音响，虽然貌似都是数字音频记录、编辑和播放，只要一台电脑和简单外设就通吃，但因为音频数字软件技术开发商各自为战，音频处理方法千奇百怪，音频产品格式也多有不同，给用户也会带来许多不便。

音频数字化过程基本统一了脉冲编码调制方式（PCM），规定等幅等宽二进制脉冲来数字化音频信息，但由于早期计算机及附属设备的处理能力、存储空间的限制，目前有多种格式的音频文件例如：WAV、APE、FLAC、MP1-3、ACC、AIFF等，还有DVDaudio、SACD、DTS等特殊编码方式的数字音乐。各商家也纷纷开发数字音频播放器软件，例如WIN的Media player，苹果公司的Cog，foobar2000等等。这就为我们建立数字音乐库，带来数字音频文件格式选择问题。

又有写论文的腔调了，停！


简言之，我体会是：

1、自己最喜欢、播放频率最高的唱片和曲目、珍贵高格式母带文件等，统一一个WAV格式导入；


2、录音很好的唱片集，如DG111、RCA60张、雨果全集等等，采用FLAC格式导入，烧友的普遍评价此种无损压缩解压音质还原最好；


3、一般音乐集，采用ACC压缩方式。占地面积进一步减小；


4、几乎不听却有时用的着的节目可采用MP3压缩方式。


这样一块500G－2T硬盘差不多可以容纳一般中年烧友的全部音乐收藏。

不要以为MP3太垃圾，从音乐欣赏角度，有时质量并不太重要。前些日子，看《山楂树之恋》影评谈到插曲，在网上搜寻到MP3格式《山楂树》，连续放5、6遍，第二天又继续放，流行唱法的低沉抑郁的旋律，唤起许多老年朋友那久远年代的青涩回忆！


[ 本帖最后由 普兰 于 2010-12-21 09:44 编辑 ]

普兰

原帖由 视听无限 于 2010-12-20 21:22 发表
楼主的文章若是几年前看 可能还真有很不错的地方。现在仔细看看硬伤太多了。感觉楼主的文笔不像是自命为老者更实际可能是为风流倜傥的乃年轻新人。从文学性来看 不失幼稚本色但是的确骨子里有种激情却不是老年人才能 ...

学疏才浅，文笔粗陋，伤痕累累，让您见笑了！
只是退休，不甘寂寞。学习消遣，自寻乐趣矣。

声之韵

原帖由 henry余 于 2010-12-20 17:30 发表

刚才给中庸兄的回帖，就是槪叹不能找到好卡，嘻嘻。

等顺溜兄的好介绍......只要能把数码流用符合解码器的格式送出来就好........

但是解码器没有公布技术规格（不过不应该特别啊，就是几百块DVD送出来的 ...

陪余老师一起等顺溜兄的指导[s:17] :loveliness: :loveliness: :loveliness:

普兰

继续电脑音响话题

本楼首帖目的在于：通过个人近来玩电脑音响的体会，吸引音响烧友交流经验，以开拓和完善音响发烧的领域，给网友带来学习和娱乐的愉悦。

一些IT或专业音频设计科研人士可能视本贴为小儿科话题；有的社会观察家，更愿意通过帖子窥测楼主和回帖人的道德、年龄、性格私密，也可能出于调节论坛气氛的善意，但这都容易引起主题的偏离，甚至引起打嘴仗，从而恶化家电论坛的风气，出现善良人们不愿看到的纷争。

幸多数朋友给力支持，本楼主也比较淡定，坚持主题不放松，继续PCHIFI话题不走调。感谢如此多的网友回帖和浏览，从中学到许多东西。通过诸多回帖使我产生归纳总结的愿望，以下言论如有不当请指正：

一、关于PCHIFI的定义。直译为电脑高保真音响，这或是家电论坛网友首创的词汇。个人认为PCHIFI属网络新词，目前是否可定义为：使用电脑及软件程序进行数字音乐制作、存储、编辑、播放的音响系统和过程。

二、关于数字音响的发展历史。
音频数字脉冲调制理论----1948
应用PCM进行语音通讯-----1972
实验性民用数字音频产品DAT、DCC----1977
标准化生产PCM处理机-----1979
CD唱片唱机----1981
个人电脑(PC)进入家庭----1982
应用电脑进行音频处理------1985
……
10年前，一套双处理器的苹果电脑要十几万，性能不及目前的2千多的学生上网本。
录音室配套的Pro toos软件国内价格8万。目前带有多种软件包括多轨录音软件、音乐管理软件iTunes在内的小型苹果电脑只有5000元；买块两三千块的声卡就附送Pro toos 8。这是电脑音响走入家庭的物质和市场基础。

三、电脑音响的优势
1、整合个人载体音乐资源，便于节目存储、编辑、播放。减少传统音乐载体的磨损便于保存。
2、减少载体播放专机专用的花销，一台电脑和相应软件即可万能播放。
3、个人可制作节目。
4、现有家用音响系统照样使用，不会造成重复投资。

四、不足：
1、 现有家用电脑与高档专用HIFI器材播出质量还有差距，须附设专用音频器材（如声卡、DAC等）。
2、 数字音频文件政出多门格式繁冗，转换麻烦，播放常卡；一些不同格式文件播放关键问题尚待解决。
3、电脑音频软件的使用，需要学习和熟练，对传统音响操作已经习惯的人需要重新适应。

[ 本帖最后由 普兰 于 2010-12-21 10:29 编辑 ]

呵呵，好不容易从头到尾看完，学到了很多知识。不过，就我现在所理解的知识来看，电脑HIFI还是可望而不可及的。
本人搞通信电子十多年了，可能对时钟的理解会深些，可是对模拟部分不太熟，想说说自己的理解，如有错误之处，还望大家指教。
不容置疑，使用电脑HIFI，有其便利的一名，但对HIFI而言，还是有太大的差距。那么，差距在哪呢？我认为，就像大家都了解的那样，主要在于JITTER的存在。
众所周知，使用相同的解码器，连接不同的CD转盘，就会有不同的声音。如果都使用了天价转盘，读的碟都是一样的，读取的数据应该都不会差到那去了，可为什么还会有差别呢？
这是因为，CD机在读取CD碟中的数据的时候，是采用恒线速读取的，即打个比方，CD在读取最里一圈的数据的时候，需要10米/秒的数据，而在读取最外圈数据的时候，可能需要100米/秒。整个CD上的数据共有差不多3万圈，也就是说，CD的转盘电机要提高3万多种速度才能以比较好的按要求把数据匀速读取出来，实际上，搞电机控制的可能会明白，这是很难做到的，不同转盘的电机，都有它们自己的转速特性，所以，出来的数据JITTER,也就各不相同了。
    电脑播放CD,数据是从硬盘上直接读取后放入SRAM中，,然后由CPU控制输出，速度非常快，理论上不存在转盘的转速问题，这是电脑HIFI的优势，可由于电脑的时钟并不是标准的44.1K的时钟，而是由电脑的高频时钟分频下来的，误差要远大于CD转盘的数据精度。举个例子，就像CD数据需要每5秒钟输出一次，而电脑却是每3秒工作一次，所以，输出的数据要不快了，要不就慢了，理想的输出时间是0秒，5秒，10秒，15秒，电脑只能在0秒，6秒，9秒，15秒输出，尽管总的输出时间没有改变，但输出的数据却在不断的抖动。这个抖动，会造成音频的定位不准。
    其次，电脑的时钟并不是高精度的，误差非常大，例如10M的时钟，可能却是10.005M的，那么，本来要输出10K的高频，却成了输出10.01k的高音，我们听起来就会觉得声音偏亮。如果时钟偏慢，10M的时钟，却输出9.995M,那么我们听起来就会觉得发闷，这种误差会造成音色的改变。
    另外，我们电脑的操作系统，是多任务的操作系统，并不是实时系统，在解码音频的时候，还会同时进行其他任务的出来，当有的任务抢站了CPU资源，或是处于中断处理状态，就是时间到了，CPU也没发及时处理，会产生延时。
    当系统用USB输出数据流的时候，USB本来就不是用于实时系统的，是半双工通讯的，需要应答式的交换数据，在这环节，产生的抖动就更大了。所以，普遍而言，USB的输出音质是最差的。
    如果使用同轴输出数据，除了数据的抖动，还会吧电脑的电磁干扰一块传输过去。也会影响最终的音质。

西柏坡

原帖由 szddd 于 2010-12-21 09:48 发表
呵呵，好不容易从头到尾看完，学到了很多知识。不过，就我现在所理解的知识来看，电脑HIFI还是可望而不可及的。
本人搞通信电子十多年了，可能对时钟的理解会深些，可是对模拟部分不太熟，想说说自己的理解，如有错 ...

正解！！“抖动”是PCHIFI的瓶颈，这个已在业内达成共识，也有多种解决方案，但都没有一个公认的理想方案，希望您能够深入解读，谢谢！

普兰

原帖由 szddd 于 2010-12-21 09:48 发表
呵呵，好不容易从头到尾看完，学到了很多知识。不过，就我现在所理解的知识来看，电脑HIFI还是可望而不可及的。
本人搞通信电子十多年了，可能对时钟的理解会深些，可是对模拟部分不太熟，想说说自己的理解，如有错 ...

谢谢szddd老师深入浅出对时钟误差与音频处理质量的讲解，将对我和关注电脑音响玩家带来莫大启发和帮助。学习了！

在录音领域，在模数、数模转换中均使用专门的时钟或声卡自带的高精时钟。可从外界导入不同格式文件，时钟误差确实是瓶颈。

[ 本帖最后由 普兰 于 2010-12-21 10:54 编辑 ]

huntinwu

原帖由 szddd 于 2010-12-21 09:48 发表
呵呵，好不容易从头到尾看完，学到了很多知识。不过，就我现在所理解的知识来看，电脑HIFI还是可望而不可及的。
本人搞通信电子十多年了，可能对时钟的理解会深些，可是对模拟部分不太熟，想说说自己的理解，如有错 ...

好家伙，学到不少。