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楼主: 普兰

[其它] 19篇连载:PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 (音箱评测到47楼)

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发表于 2011-2-23 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2011-2-23 07:08 发表


大概是JBL欧洲版的L90,12寸低音,应是当年不错的箱子(“组合音响”后的红饰边的箱子),与L系列美版比有箱体构造的改良,例如复合障板。因容积小于L100同样三个单元,低音下限要高些,45:35?记不清楚了。

音 ...


呵呵,谢谢普兰的详细解答,可惜这好的帖子被一个线材JS搞的口水横飞~~~
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 楼主| 发表于 2011-2-23 15:51 | 显示全部楼层
无法联系作者,只能注明来源自行转帖:《影音新时代论坛》




楼主按:作者显然是搞数字通信专业人员,但写出如此通俗、幽默、易懂的深度技术文章,从而解答了音响发烧友对PC-HiFi的种种困惑,对此我深感敬佩。推荐大家仔细读完他,无论玩不玩电脑音乐,都会大有帮助的。


为什么电脑/硬盘做音源,比CD好?

作者:资深网友zzz1111
因为人比较懒,早就看CD不舒服了,一直梦想成千上万的曲目,坐沙发上不动就能随便换着听。前一阵子心血来潮准备动手一试电脑做音源。一开始期望值很低,希望音质和中低端CD机差不多或稍差就可以。结果经过一个月的实践,我的结论是硬盘APE做音源,音质绝不比CD差,也许更好(理论上是硬盘比CD转盘更好,但是我听不出来区别)

我现在的玩法是无损压缩的APEFLACWAVFoobar播放(有时44.1/16直出,有时用SRC foobar插件软升频到96/24,比较中),接DAC USB口,DAC平衡输出到功放。CD机的模拟输出接功放,数字输出接DAC的同轴口。

1. CD的模拟输出跟同价位DAC的输出比:不管在解析力还是全频段的平衡响应,DAC都明显胜出。也就是说我的DAC里的DAC比我的CD里的DAC强得多。不难理解啦,因为CD里面是转盘+DAC,转盘也是成本的啊,CD机当然比不上同价的外置DAC啦。

2. CD转盘跟硬盘比:用我DAC上的USB输入(电脑)和同轴输入(CD)仔细对比了一下,我的耳朵比较木吧,无论如何也听不出区别。
我知道以上结论跟很多烧友的心理预期很不一样,实话说我自己本来也没有期待PC音质超过CD,本来是希望牺牲一点点音质来换方便性的,结果没想到鱼和熊掌是一盘子端上来的。

但是为什么大家在PC上不能得到好的音质哪?我分析一下,有这些原因,想和大家一起探讨:

1. 软件质量:真的无损吗?网上下载的无损”APEFLAC甚至是WAV有一些是MP3转的。在试听时要确保软件没问题,最好的办法是找一张CD自己用EAC抓成WAVAPE,有损无损的区别,在廉价的有源音箱上都能听出来

2. 前端硬件问题:声卡。很多人说PC声音烂其实是说声卡烂,没错我完全同意。如果靠PC声卡在PC机箱里的恶劣环境中做模拟电路,那结果就可想而知了。如果要hifi,声卡的作用只有一个:把数码音频数据流送出PC机箱,接到DAC

3. 后端硬件问题:大家往往习惯把PC接在廉价后端上(如有源音箱),这样怎么跟CD比啊?除非把CD也接有源音箱上

4. 配置问题APE解压后的PCM信号是完全无损的(正确的,或者说跟CD上一样),要让PC输出完全正确的PCM信号(bit transparency,或位透明)到DAC并不难,但是如果太不小心,你的WindowsMacOS或播放器可能会好心帮你修饰一下你的PCM信号 - 那就麻烦了
解决这些问题,再去弄个和你的CD同价或半价的DAC,你的硬盘应该不会比你的CD难听的。

32. CD的血泪史
lintianshi
兄,大家探讨啊。我是混数码饭吃的,这个天使加魔鬼我比较熟的,今天就来侃一些数码大白话吧。

真玩CD的大概都知道一些数码音频的基本套路,就拿CD标准(红皮书)来讲,CD的今生来世简单讲是这样的

1. CD数码音轨的生成:模拟信号经录音师混音师之类一帮混混蹂躏几轮之后(我们玩的hifi重播就是要忠实重现这个受害者,要听现场声就别在喇叭里找啦)最后送到一个叫ADC(模拟数码转换器)的东西。ADC每秒钟测量模拟信号的振幅(电压)44100次,把每次测到的电压用065535之间的一个数字表示,用16位二进制数记录下来。为什么44100次取样?为什么16位量化?我也郁闷,问红皮书作者去吧。(44.1k是被有个叫奈奎斯特的老外误导了,他说两倍于模拟信号最高频率的取样率就能数字化记录模拟信号了,最气人的是自说自话发论文前也不跟发烧友们商量商量,唉。SonyPhilips那帮人也居然信了那个老糊涂,这就是他们的不对啦,圣人说食色性也也没有让你去乱搞啊。至于取样深度,记不得是Sony还是Philips本来好像是要做20bit的,另一边的混蛋不同意,就成了16bit,胸闷啊,当然啦,16bitADDA当时已经很难做了)。上面讲的还是最考究的做法,今天的很多CDAD前被蹂躏的就更惨了,通常是几路数码信号先蹂躏再DA成模拟信号再混音再蹂躏,再AD...  书上讲的"JSS了再JJ完再S"其实说的就是这件事。认了吧。

2. CD数码音轨的表示(记录):历经千辛万苦,我们终于从AD输出中得到了CD数码音轨,欢迎进入圣洁而又肮脏的数码世界。我们先看看CD数码音轨到底长什么样啊?其实就是唱片公司硬盘(不幸但是真的,你的CD都是从硬盘老祖宗克隆出来的)或DAT系囊怀ご?1。这些0116个排成一队,中间再夹杂几个工头拿摩温之类的控制位,凑在一起怕别人看不起就起了个洋名叫PCM,还号称编码。你说的对,PCM编码大有可提升之处,事实上玩过编码的都知道PCM几乎算不上是编码。(大家比较熟悉的几个最简单编码的例子有:AC3DTS1080p,对了还有不上台面的APE-,不过它们都比CDPCM复杂太多了)。复杂的编码多了,不过CD音频用PCM是对的(红皮书里也有对的东西),因为它带宽(单位时间数据量)太低,根本不值得用任何真正的编码(活生穿西装没意思的)。猴子笨不是因为没穿西装,CD音轨的问题不是编码,而是原始数据先天不足,44.1k太稀疏,16bit太粗糙,编成个八卦阵出来也没用。

3. CD数码音轨的流通:现在唱片公司有音轨了,但是硬盘上的CD音轨怎么卖钱呢?网上付费下载?哈哈,不像个好主意。二十一世纪什么东西第二便宜?是塑料!对,加10分,刻在塑料片上吧。塑料片上刻的啥啊?当然是那串可怜的01啦。01笨归笨,它们有个美德就是拷贝不走样,放哪儿都闪亮。数码世界就是这样,用极端模糊来表达极端精确(如果0V0,失真成0.7V也还是0,干扰成2.4V都可以是0;如果5V12.6V都可以是1。现在你知道为什么即使有人说唯一比电脑机箱里电磁干扰更严重的地方是雷达天线上,你的电脑还是没有把100位数加减法算错啦。当然了,千万别把声卡装在雷达天线上,这是我一再的吐血忠告)。那么刻在CD上的那串01跟唱片公司硬盘上的那串01有什么区别?它们在数码世界没有区别,不是几乎没有,是完全没有,绝对没有。在模拟世界里,0V0V也是不同的,没有两个电压是相同的。但是在万恶的数码新世界里,如果一个数码信号定义为0V2.4V02.6V5V1,那么0V2.4V在这个数码系统里绝对是一样的00就是0,哪个0也不比别的0长得漂亮。因为你的CD上的01没有所谓漂亮难看的,所以你把它们弄到硬盘上后,它们还是那样。到这会儿,CD音轨已经变成了塑料片上的一堆青春豆或是硬盘上的磁翻转 - 长得难看不要紧,能分出是公是母就行,数码就是这么不讲究。真的要较真去选美,其实CD上的01是今天数码世界里最难看的,不它更难看的穿孔带今天没有了。这就是为什么CD读取速度最慢 - 快了看不清楚啊。这里钻的是数码信号的模拟属性,一般人不在乎的,能分公的母的就能生大胖小子。以后千万别再信有人告诉你他能让0更帅更像01更像1。实在要信也别给他钱。他要能让0更帅更像1才神呢。

4. CD数码音轨的读取:揉也揉了,串也串了,刻也刻了,CD的磨难史结束了,接下来它就牛啦,该做人上人受顶礼膜拜啦。你买它来,第一件事就是要把那些青春豆(洋名叫pits)从塑料片上弄出来,变回01。不吃数码饭的可能不知道,这件事简单的出奇。一句话,如果你的CD或硬盘或任何驱动器不能把那串青春豆一字不差的还原成原来灌进去时的那串01的话,你就把它砸了(退了更合适,如果能控制住火气)。这就告诉我们一件事:CD音轨放在哪里都一样(硬盘,Flash,数码磁带,...),有空你可以刻在你们家门板上,读出来也是一模一样的01,就是当初ADC每秒44100次取样得到后再加控制码的那串01。(就是得麻烦你自己去读了,一般CD机放不下门板那么大的盘)。你看不管CD硬盘还是什么东西,精确读出个把千万个01是没问题的。醒一醒啊,转盘的事弄完了,下面该轮到DAC上场了。

5. CD数码音轨的播放:最后,我们回到发烧友最热爱的模拟世界。那串可怜的01怎么能被hifi回当年被蹂躏过的受害者模拟信号呢?这才是关键的关键(前期录音制作可能更关键,不过你再英雄也救不了那个美)。你的CD转盘或者硬盘驱动器(或者你自己从门板上)一字不差地读出了那串01。现在你要把这串01变回当年唱片公司蹂躏出来的那个模拟音频信号。你要做的就是根据控制码把那些每16bit一坨的01分左右声道一坨一坨地送到DA芯片,每送一坨过去,DA芯片就输出一个电压。你每秒送44100bits过去,DA就每秒弄出44100个电压,串在一起就是你的模拟信号啦。(这里听上去有点问题是不是?没错问题大了。这样还原出来的模拟信号,就算没有JitterDA误差,也和当年被AD取样的波形有相当大的区别,不过都是奈奎斯特和SonyPhilips的错,BS他们,也没啥用。Upsampling可以改善这个问题,不过要小心,就像所有有用的hifi套路一样,弄不好更糟)。可惜就是这么有问题的模拟信号重生,也不是那么容易的。首先,你每次喂DA芯片16bits,它就吐出一个电压。你真希望这就是当年AD芯片取样时测量的那个电压是吧?可惜不是,别忘了我们又回到模拟世界了,没有两个电压是一样的。真烦,不爽?那就换个DA芯片吧。还不爽?认了吧,怀念数码世界了吧?其次,你得让DA44100分之一秒出一个模拟电压,早了不行,晚了也不行,否则波形就不对啦。这容易吗?啊,根本不可能,因为世界上没有准的时钟,吃数字传输饭的知道什么叫做准的时钟。而你的CD机里那个钟比差太远啦。我们只能想办法做的尽量好一点。

这里也是我跟lintianshi兄稍有分歧的地方之一啦。我说转盘输出时钟差不多就行啦,但DAC应该有个尽可能准的独立时钟控制DA转换。而CD机的做法通常是花大价钱把转盘输出时钟弄准了,DAC部分却没有独立时钟。这么说吧你希望你女朋友每天12点整念你新写(新抄?)的情书。就算你每封情书都候分克数的准时发出(为此你倾家荡产地买了块好表走路都看着),可是邮递员工资不高,哥们才不管几分几秒给你送到。而我觉得与其你每天8点整去寄情书,还不如吩咐你马子不管几点收到的,每天12点整念你当天的情书啊。最贵的转盘可以每天准点发情书,所以贵,就是不知道这情书到的时候准不准点。而贵的CD里的DAC却往往是不讲究的女朋友,它觉得你的情书是准点发的,所以就是准点到的,自己不带表,一到就拿出来念,结果可能错过了良辰吉时,效果就差多了,她还满嘴嘟囔着不好听啊,小伙子咋弄一堆Jitter过来呢?你说是不是不如送她个像样的表比较有用啊?

CD
的悲惨故事讲完了,不过如果你愿意时不时地认了CD还是不错的,因为要认了”LP或磁带可能更难。他们没有CD的问题,却有自己更难念的经。
折腾这么半天,是希望大家从CD的悲惨故事可以看出几个对我们烧友很重要的问题:
1. CD音轨的失真只在第一幕故事(AD)和最后一幕故事(DA)里产生,也就是只在模拟、数码互转阶段产生。写盘,存放,读取,传输所有这些数码世界的操作,只要不读错(能读错而不能纠错的数码设备应该扔掉),不会有任何失真。所以不用考虑数码阶段的实现手段(CD或硬盘)会影响音质,不会的。一样的01

2. 第一幕的失真我们管不了,最后一幕的失真(DA失真)有不同管法CD机把读取和DA功能绑在一个盒子里,给你吃套餐。如果你不喜欢在法国餐厅吃套餐,别忘了你可以分别点酒,色拉,主菜和甜品的。同样的你可以把CD音轨读取和DA分开做。读取是不会错的,所以找你觉得最便宜,最方便,最舒服的方法。DA阶段是我们作为烧友唯一能影响的CD音轨失真阶段,碰巧也是CD音轨失真最大的阶段。我选择把血汗钱放在这儿。弄个好点的DAC,从CD,硬盘或其它任何无损数码音频来源喂它,让它一门心思把这件mission impossible尽量做到好,至少做到比套餐好。

3. CD音轨很不完美,可惜这是标准定义的问题,跟放在硬盘上还是塑料片上还是门板上一点关系没有。一是因为一个周期两次取样根本不能精确记录模拟波形(自己画个正弦波找两个相隔半个周期的取样点试试用这两个点重现波形。记住真的AD取样时选的可能还不是你刚选的那两个点,你选了波峰波谷吧?再选4个点试试,8个?16个?看到区别了吧?好啦看过就算了,没戏,回头继续好好听你的高保真CD去吧)。二是因为6553616bit)种电压值根本不足以表示一个音频信号电压的可能值(不压缩的话,65536只能表达40多分贝的动态,Log65536等于几自己算吧)。看出来CD音质到底损失在哪儿啦?怎么办?没关系,录音师蹂躏一下就行啦。(别太气愤,录音师不光蹂躏CD,也蹂躏LP和磁带的。你问问那个录音师没有均衡器的,他们还有很多更酷的刑具呢:-

好在CD音轨的这些毛病只影响CD,跟硬盘没有必然关系。硬盘上可以放CD音轨,当然也可以放SACDDVD-AHDCD或者任何数码音轨,你需要的只是各种解码器。注意解码器这个词本身有点问题,发烧友说的解码器有时候是DAC(把PCM变成模拟信号),有时候是Decoder(把复杂编码变成简单PCM),要分清楚。当然有人故意添乱把它们揉在一起,比如说SACD的解码和DA是不可分的(1bit害人啊),DTS-HD很容易单独解码却不能用原有的标准接口输出解码后的PCMDACJS就是要玩死你,所以个人不喜欢SACD,太黑了。

我算是扯完了,今天。还是希望发烧多点理性,少点神油。这么爱听CD的烧友们真的值得(deserve)知道一些CD的故事。知道这些可以排除很多神油。各位烧好啊...

10. Jitter是个什么东西?

“Jitter
是客观存在的good point

不过只有两个Jitter是真正关键的,录制JitterAD转换时)和DA转换时钟Jitter,这两个坏东西一旦产生就没救了。从录制到回放之间还会有很多种Jitter产生,不过它们都是可以补救的。

录制(AD)时的Jitter是客观存在的(也就是说取样时钟本来就是不准的,这世界就没有准的钟),不过基于两点原因我们只能忽略录制时的Jitter(阿Q精神装没看见,反正你也拿它没办法,投诉录音公司吧):

1.
眼不见心不烦,因为录制(AD)时的Jitter是无法补救的(原本该在T时间取样的,它却在T+50ps时取样,取得的振幅当然不对啦。录完后,鬼才知道它是在T时间,T+50ps还是T-50ps时取样的,我们只能信它就是在T时间取样的。重播(DA)时把这个振幅在T时间播出,当然就失真了。如果有录制时的Jitter数据,就不会有录制Jitter - 如果录音师知道自己是怎么错的,干嘛还要错啊?薪水加少啦?)

2.
值得安慰的是,有一定理由相信录制(AD)设备的Jitter控制比消费级的回放(DA)设备好得多;

录制时的Jitter造成的失真是不可避免的,也是不可能事后补救的,这是CD无法完全取代模拟的原因之一(取样率不够高,44k而非1024k,取样间隔不够准),另一个原因是取样精度不够高(因为没人做出128bitADC

但是录制时的Jitter对任何回放设备都是公平的,会同样影响CDP和硬盘的音质 - 因为谁也猜不出来录制时ADC时钟是是怎么Jitter的,CDP并不比硬盘聪明。在这方面大家都只有认了,从了。

但是JitterJitter并不都是一样的,有的Jitter无可救药,有的却是无关紧要。有两个可能混淆的Jitter有必要区分开来:录制Jitter(波形ADbits时产生的,体现在bits数值的误差上)不同于写盘Jitter(压制或刻录Jitter,把bits刻到介质上时产生的,也就是凹坑的长短误差)。前者是生米煮成熟饭了,只有认了。后者在低倍速无缓存读盘时代会影响读盘成功率,造成延迟甚至数据丢失,但在高速读盘的今天基本上是无关紧要的,只要没有离谱到读不出来。硬盘在这方面比CDP强得多,不管是一次读出成功率还是读盘速度。当然这个优势对音质没什么用,因为CDP读盘已经足够准和快了。

CDP
或电脑硬盘都能及时地精确地一个bit不差地读出PCM数码流,这个是小儿科啦。下一步它们都需要把这个PCM流送到DA部件(内置或外置)去转换成模拟信号。在这个过程中不可避免的会产生新的Jitter,而且这时产生的Jitter通常要比录制Jitter大得多(经常是ns级而非ps级的)。DA部件的接收器会从收到的PCM流中分离(恢复)出时钟,这个时钟已经经过了3Jitters:转盘输出Jitter,中间传输Jitter和接收器本身的Jitter

如果DA部件用恢复出的这个时钟来控制DA芯片,那么所有的Jitters就都体现在模拟输出信号上了 - 这个DA时的Jitter也是没救的,你的前级和AMP根本认不出它,当然也无法补救了。可惜除了个别天价CDP外,一般万元级CDP还真是这么做的。贵一点的只是努力尝试(双重PLL之类的)精确地恢复PCM中的时钟。但是再精确这个时钟本来就被转盘输出和传输过程污染了。

但是这个问题是可以避免的。录制Jitter是小却不可补救,好在转盘输出Jitter和传输Jitter都是可以补救的。为什么?很简单,因为不管送过来的PCM内含时钟有多大漂移(只要还能锁定同步),DA部件用屁股都能猜出时钟应该是什么样(44.1k88.2k? 48k? 96k...反正不会是44.1000195.99999)。DA部件只要使用独立时钟驱动DA芯片就行了,这时的Jitter就只是DA独立时钟的Jitter,前面的除了录制Jitter已经体现在数据(而非时序)中无法改变外,其它的Jitters都被滤掉了。

总之,Jitter可以在很多地方产生,但只有两处Jitter是不可补救的:AD时和DA时。AD时的Jitter我们无能为力,但DA时的Jitter是在我们家里产生的,我们是有办法的 - 找使用与信号恢复时钟隔离的独立高精度时钟的DA部件,滤除转盘或其它前端产生的所有Jitter。然后就祈祷这个独立DA时钟本身足够精确,能糊弄过你的金耳朵。不行?那就认了吧,没办法啦。

说到头,硬盘好还是CD好,关键看谁的DAC好。CDPDAC封在机箱里。而用电脑硬盘,全世界的DAC买得起都是你的,你说谁好?另外一个不可忽略的因素是,CDP的转盘和DAC塞在一个盒子里,除了不方便换件搭配外,共用电源,地线,PCB,走线空间,共享电磁环境(激光器,步进马达和DA芯片都不是省油的灯啊),应该不是发烧友所乐见的吧?

继续相信CD比硬盘音质好的朋友们,建议仔细想一想,好好听一听,然后再自己判断一下吧。。。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-23 15:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-23 15:52 | 显示全部楼层
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43. CD能读出来就好 - 数码是个不同的世界
数码是个完全不同的世界...

呵呵与林兄笔谈越发的有趣了。

看出来是我们看CD的出发点不同。我瞎猜啊,林兄大概是因为喜欢音响,为了玩好音响去啃了一下数码知识。哈哈,欢迎来数码世界做客!有些可能是从数码界来的朋友回林兄的帖有点直接,我建议还是可以慢慢来比较河蟹一点啊。

既然这么投入的喜欢CD,而且直接采用模拟介质的音频(下一代LP或磁带?)短期内是看不到涌现的希望了,下一代消费级音频记录技术估计不幸还是数码的。那么有兴趣的朋友不妨尝试比较有系统地循序渐进地多了解一些数字电路,数字通信和微机原理等数码基础知识。万丈高楼平地起啊。

了解一些数字(逻辑)电子学有助于了解数字技术的底层原理。世界上没有天然的数字介质或数字信号。数码技术(这个词在我国大陆是外行词,不过比较流行,就用它)是人类抽象出来的,不同于模拟量(比如说你的身高体重)是天然存在的。数字是人类定义的,当然是用模拟量来定义的,比如说2.5V以下是1,反之是0,比如说在时钟周期内有信号翻转是1,没有是0,比如坑大了是1,小了是0,反过来定义也可以噢。那么人类通常怎么定义0和1呢?简单,就是尽可能的方便读写,不容易混淆。比如说一般不定义0.00001V是0而0.00002V是1,那样会累死人的,数码世界很粗糙的,0和1基本上就是定义成你没法弄错就对了(比如说你不能定义美女是0,恐龙是1,那样误码率会很高)。数字技术产生的使命就是要消除模拟世界的微小失真导致的错误(比如像0V和2.4V之间的微小失真:-,你把0V失真成2.4V了我还认识你是个0)。

另外了解数字原理有助于理解CD只是是个数字载体,没有也不可能承载任何有意义的模拟信息,在这一点上跟硬盘没有区别。CD的辛酸史里确实有模拟信号这个贵人出现,不过仔细看你会发现模拟信号和CD塑料片始终没有直接接触过。(接触过模拟信号的只有ADC和DAC,一个在压盘前就下课了,一个在读盘后才出场。中间步骤,压盘啊,读盘啊什么的都是100%数字化的噢)。

学过通讯原理就知道编码(encoding)的血泪史了,为什么要编码,什么情况用什么编码,编码可以帮你做什么,不能帮你做什么。简单讲大部分情况下编码可以保护你延缓衰老,有个别时候能把你变成猴,但是绝对不可能把猴变成你,或者把你变的猴变回你,所以你看编码很厉害,但还是没有孙悟空厉害。CD本质上可以看成是一种低带宽半离线式的简单原始的数字通信技术(就是俗话说的数码通讯)。

知道微机原理不是用来攒机的啊(攒机不用知道微机原理,知道也没大用),它可以让你理解数字系统(你的CD机)体系构架和输入输出的基本准则,知道什么事情会发生,什么事情不会发生(加神油都不会)。

数字技术会不会错呢?会,而且一直在错。错在数码技术中是一个非常成熟的领域,换句话说,我们把错当饭吃的。数码人自豪地弄了一个词叫做“误码率”来纪念错对于数码技术的重要性,而且天天当念经一样的挂在嘴边。理论上50%以下的误码率都是可以完全(注意是完全)恢复的。当然了49%误码率的载体信号恢复的成本太高所以没有实用价值。幸运的是我们今天用的各种介质或载体的误码率一般在10的负9次方到10的负15次方之间(就是大概在0.00000000001%的水平上吧)。为什么误码率这么低?哈哈因为数码粗糙,底层模拟信号都失真40%了,我还认得你是0不是1。猜猜这些载体中谁的误码率最高啊:-?CD是相当名列前茅的,比硬盘错得离谱多了。不过别怕,为了让你上网冲浪冲的爽,数码人整了个7层模型,这样也可以立体地错,多维度的错,也可以选择在各个层面纠错。所以虽然电话线比你家的发烧线稍微差一点,你还能一字不差的看到这些字。(每个都是16bit啊,够CD放44100分之一秒啦)。

不过虽然天天错时时错,在数码技术的bit层面,没有“失真”这个词。0或1,对或错,没有失真0.1%这回事的。当模拟技术对着“失真”苦笑的时候,数码技术做自己的主人,自己决定允不允许错,错多少。

既然有能力决定允不允许错,为什么还要允许错呢?什么时候允许错呢?你讲的Dummy filler技术补错就是一个,不过这不是我要的无损音源,我的硬盘上没有dummy filler。这个算是数码技术迎合模拟信号吧,在纯数码领域是不可接受的,只有为涉及模拟信号服务时才会使用(欺负模拟世界本来就是由失真构成的,往啤酒桶里撒尿,这不厚道,我不干的,真没干过啊)。这么讲吧,一个音轨可以在你的许可下允许dummy filler,但是一个软件(Windows安装盘)不可以,你同意也不行的。你的电脑从来没有请示过你说:“不好意思网太烂,这个软件down错了几个bit,我帮你瞎猜猜填上吧?”。为什么会有dummy filler?是因为抓轨时读CD盘失败(狗啃过了),而CD表达的本来就是模拟音轨,所以这时你可以选择放弃,也可以选择dummy filler(差不多就是乱填了,有各种不同的填法)。在我抓过的百来张CD里有两三张盘里的各一两首歌读盘失败,我选择的是放弃,不是filler。大家注意啊,Dummy filler不是无损抓轨,不是我所要的,你必须明确命令抓轨软件这么做而且它会报告你这个不是无损的。顺便说一句,建议不要用dummy,对你的后端器材不好。大家download APE时会看到一个抓轨报告文件,干嘛用的?用处之一是告诉你是不是有dummy的。

关于压缩的问题,可以做个小实验试试,Winzip有装吧?WinRAR也行,或者Monkey‘s Audio音频压缩软件。你压一遍再解一遍,看看有没有啥区别。别用MP3或MPEG的Encoder试啊,数码世界也有不争气的东西,不过它们都是为模拟信号造的,吼吼。

时钟这个东西很简单也很复杂,真要理解是一定要看看通信原理的啦,光含义就有很多种啊,时钟跟时钟也是不一样的啊。除了最原始的数字通信,一般数字信号流都是自同步信号,也就是波形本身就隐含时钟。接收设备如果相信信号中恢复出来的时钟,那就用它。如果不信也简单,因为通信协议的时钟都是规定的,这里CD的例子就是44.1k,自己弄个独立44.1k时钟源就行了,可以隔离前端的所有时钟积累误差。前端的时钟还是要恢复出来的噢,否则你连0和1都收不到了。但是别用那个恢复出来的时钟驱动DA芯片就好。极端高带宽通信是不方便随便用本地时钟(要用就很贵啦,劳力士不行的。天上来的,要不原子钟,比一个小国家贵啊)。因为高带宽(90年代是2.4Gbps的意思,今天差不多40Gbps吧,唯一比物价涨得快的东西)下收发时钟的些微差异就足以破坏位同步。但是44.1k在数码领域太小儿科了,本地时钟是正解噢。

至于说相信CD那片塑料上有发烧友不能无损读到硬盘上的“秘密”,不知道它们是0还是1,要是0或者1是可以读出的啊。如果既不是0也不是1那就难倒我们了,数码技术不行的,我们只能去印度碰碰运气了。

[ 本帖最后由 zzz1111 于 2009-8-9 12:09 PM 编辑 ]
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原帖由 滤线栅 于 2011-2-23 12:30 发表
3e1024兄,少说两句吧,我也不讲那么多了。反正大家都是为了方便的欣赏音乐,有什么经验体会有空就放点上来。小弟我对那些英文界面很头疼,还有那些软件等如何下载使用还是满头雾水找不着路。等下月考完试再向兄弟们 ...


您的问题我揣其实您早有答案,提出来是巧妙地拷问39度和37度发烧友。
所有电信号传输的问题,都可以建立等效电路,用数学推演来解释;所有心灵感受只有神父才能诠释。
上面转帖谈到误码率10的-6次方,有人感受到了,那是神的指示;模拟信号传输,因频率与阻抗、容抗、感抗的函数关系影响,与数字电路具有不同质,但万分之一、百万分之一的感受,37度发烧友不会理会他的,39度发烧友会不能容忍。这就是差别。

补充:以上观点是指信号传输,电源线,我只关注质量和安全。
对电源的研究,1024比我更有发言权,这家伙比较忙,期望他的理解和体会。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-23 18:01 编辑 ]
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发表于 2011-2-24 02:41 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2011-2-23 07:32 发表


苹果和一些型号的SONY本的耳机接口同时是数字音频输出口,插上3.5接口的光纤即可获得数字输出,光纤另端方口至DAC。
已经具备良好的音响系统,这是最简单的玩法。

但一般民用DAC针对不同格式音频文件的时基抖 ...


谢谢LZ的回答。

顺溜兄关于数字传输的帖,我实时每字拜读,也参与过一些真正不成熟的角度。帖里面提出的各个外接网页,也全部看过,初步理解Jitter在家用系统、各传输电线(电缆)在时基偏差的重大影响,也在继续思考,希望找到能接受的方案。

还在找......
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发表于 2011-2-24 02:47 | 显示全部楼层

回复 407# 滤线栅 的帖子

关于导线在信号和电源中的作用,根据我自己的粗浅理解如下:
信号线问题:在电子专业领域对信号传输导线的要求是按信号频率和传输阻抗进行分类的。而对于音频信号,理论上用常规的双绞线加屏蔽网就满足要求。
而有相当的人众提出屏蔽线会对音频信号传输产生影响(这里只假定其长度为1.5m),这个问题一直争论不休。
我们这里假定屏蔽线非理想传输导线(理想导线分布电路参数:导线串联电阻=0,串联电感=0,并联电容=0,并联电阻=无穷大,并联电感无穷小),那么影响屏蔽线信号传输的就是上述屏蔽线分布电路参数了。
对于只有1.5m长的音频信号传输导线,对系统的影响确实是存在的,这是是国内目前大多数屏蔽线产品的现状--其制造质量非常低下,导致分布参数过大(实际测试好一点的屏蔽线还有近200pF的线间电容),单纯这个等效电容就会直接影响到音频信号的中高频传输,会导致其频段解析力下降,高频延伸被压缩,就是分布电容对中高频信号进行滤波了,用方波发生器检查会在示波器上看到上升和下降沿没有原始波形快速。似乎声音圆润了?但波形一定没有原来的好。
但是,在整个系统中,只有第一级信号源到前级的屏蔽线才有明显的影响。因为这段音频路程中信号脆弱,输出幅值低,输出阻抗高是这一级信号的显著特点,也是此信号传输易受导线分布参数影响的原因。
为什么不把音源放在前级上边呢?30CM的屏蔽线就够了,这个长度的导线其分布参数几乎可以忽略,困扰的问题没有了。前提是你用的是电缆厂出品的合格屏蔽线。
我用的是工业测温用三芯镀银屏蔽线,信号线全部是这个,也是在实验室经过方波测试后的选择。
作为hifi烧友来说,最科学的方法是对你能够拿到实验室的所有导线进行最简单的测试:线间电容测试,有最小值者为宜(理想一点的在70pF以下)。如果你自己有一台手持L、C、R电表就可方便的到商店去挑选信号线。如果这个参数都不过关,那么剩下的选择就是放弃了。
至于复合金属导线的目的如果是为了减少分布参数而采取的措施,那为这个目的所采取的技术手段就太复杂了,而且成本太高。有完善而成熟的减少屏蔽线分布参数之制造技术,为什么要把这个简单问题如此复杂化呢?电子在导线中传输没有办法分辨材质,只是对复合阻抗敏感。很少杂质的铜导线是能够被大量使用的优秀选择。
如果追求屏蔽线的艺术享受是完全可以理解的,这超出技术范围,非我所能够理解。
至于单纯的换线就能够有明显的改变,那么这两根线中至少有一根是不合格的,或者都不合格,极其少量的变化被允许,但那个惰性极大的肉耳朵都能听出差别来的导线是不能接受的,只有示波器上测试到的差别可能被接受。
音箱线的影响也是存在的:原因是它传输的瞬态电流大,但只是局限在高频段,如果分布参数过大,对动态会产生劣化。市场上两个平行且有一定距离的音箱线目的就是减少分布电容,导线间分布电容大小与导线距离成反比,和接触面积成正比。有无穷大导线间距其分布电容就无限接近于零。
大功率用途的导线其导体部份用的材质越好,其线路阻抗压降越小,即所传输的信号损失越小,但0.1Ω和0.01Ω对于10A电流产生的压降虽然有一个数量级的差距,但也只是1V和0.1V的差距,如果最终表现在音箱中也能够分辨且不能够容忍的话,就只能去买1w以上一根的音箱线了。但需要注意的是系统中每一个接线端子都会有0.1Ω以上的接触电阻,有没有必要就仔细斟酌了。
电源线的终极结论是:粗、短,导线材质合格就行。去看看进户的电源线就完全明白了,那个2.5平方数十米长的电源进户导线是电源问题的关键,这个根本问题不解决后面的所有解决方案都是玄学。最理想的是16平方进户(本人就是这么干的),电源是进口设备拆机的4平方导线,质量很好。功放电源插座也非常关键,不能用空气开关,里边那个小触电瓶颈掉你前面所有的努力和付出。用交流接触器作为电源开关是理想的选择。美国合宝拆机的插座质量非常好,还便宜,完全够用。
我个人的体会:hifi设备的任何投入都要建立在有理论依据的基础之上,耳朵纪录30秒完整的音乐细节都极难达到,所以不能单纯的凭借耳朵的感受来作出决定,情绪都会对耳朵产生影响。
以上观点仅代表我自己对此问题的认识,请谨慎采纳,以系统实际问题处理工程师意见为准。

[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-24 03:09 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-24 08:31 | 显示全部楼层
原帖由 3e1024 于 2011-2-24 02:47 发表
关于导线在信号和电源中的作用,根据我自己的粗浅理解如下:
信号线问题:在电子专业领域对信号传输导线的要求是按信号频率和传输阻抗进行分类的。而对于音频信号,理论上用常规的双绞线加屏蔽网就满足要求。
而有 ...


感谢1024兄把线路导线的研究和试验体会与大家分享。
导线的分布参数对不同频率信号的衰减还取决一个重要参数:所连接的两个放大器的输出阻抗和输入阻抗。
例如:同样100P/m分布电容,在输入阻抗为500千欧的胆机,与输入阻抗只有200欧的石机,对高频衰减的影响,前者远远大于后者;而在低阻8欧的功放与喇叭的回路中可以视为影响等于零,懒得列方程举例。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-24 09:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-2-24 08:55 | 显示全部楼层
我对转帖文章《为什么电脑/硬盘做音源,比CD好》的要点解读

1、我们听到的现代CDLP、开盘原声带、盒式原声带(DDA版)等诸多电子媒体音乐是电脑通过录音编辑软件和音频接口外设(话筒、话放、字时钟、ADDA、监听系统等)做出来的,录音工程的成果就是存在硬盘的数字文件---母带。

2、母带是经过录音师根据制作人的意图和自己审美标准经过多次处理加工做出来的艺术作品和物理的高保真已相距甚远。

3、数字录音的失真和所谓数码声来源,主要是模拟电信号对数字脉冲的调制(编码)和数字转为模拟(解码)过程的时基抖动(Jitter)造成的。这种抖动不可避免,但可以控制到耳不易察的水平。对于还音,正确的接口连接和声卡、DAC的高精度字时钟控制是技术重点,

4、CD格式是上世纪80年代初,数字编码、贮存、解码技术限制和音频质量间的妥协,是粗糙的。但是历史不可逆转,我们玩PC-HIFI不得不从现有的数字载体(主要是CD)获得音乐文件。

5、数字音乐文件通过电脑抓取、复制、是没有音质损失的。电脑硬盘和内存、音频播放软件对数字文件读取、缓冲、控制优于激光驱动器(转盘)。

6、电脑播放数字音乐文件的音质损失,主要来自电脑时钟精度。因此外接带有高精度时钟和时基抖动纠错能力的声卡或DAC,是达到、超过CD音质的主要途径。数字信息的导出可通过电脑网络接口、USB1394、光纤等通信接口。

7、播放和录音是逆过程,使用录音软件和硬件播放数字音乐,是最接近于母带音质的,即狭义高保真。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-24 10:01 编辑 ]
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发表于 2011-2-24 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2011-2-24 08:31 发表


感谢1024兄把线路导线的研究和试验体会与大家分享。
导线的分布参数对不同频率信号的衰减还取决一个重要参数:所连接的两个放大器的输出阻抗和输入阻抗。
例如:同样100P/m分布电容,在输入阻抗为500千欧的胆机 ...


说到这两台机子的阻抗,还不宜这样独立地来分析。假设这两台功放都接到输出阻抗为1kΩ的CDP上时,我们评估这个电容对上限频率的影响时,参照的应该是1kΩ并联200kΩ或500kΩ得到的阻抗。[s:14] [s:97] [s:30]
实际上CDP的输出阻抗小于1kΩ是很正常的。[s:14] [s:14] [s:14] 200pf的线实际上影响是非常小的。[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2011-2-24 12:02 编辑 ]
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发表于 2011-2-24 12:34 | 显示全部楼层
工业控制领域及其设备上用的信号线有时会有惊喜,电缆厂还是不敢忽悠那些大型工业上有严格要求的应用。

即使是油沁20年的高质量屏蔽线或许也能找到。。。。。。。。。




[ 本帖最后由 3e1024 于 2011-2-24 18:11 编辑 ]
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发表于 2011-2-24 21:52 | 显示全部楼层
普兰老师能否谈谈有源喇叭现在在整体上是否已经全面超越无源喇叭的模式了呢?无源喇叭除了可玩性是否已经没有优势可言?
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 楼主| 发表于 2011-2-25 09:30 | 显示全部楼层
原帖由 ゛冬 于 2011-2-24 21:52 发表
普兰老师能否谈谈有源喇叭现在在整体上是否已经全面超越无源喇叭的模式了呢?无源喇叭除了可玩性是否已经没有优势可言?

传统音箱整体性好,可搭配不同的功放,用起来方便是优点;无源分频器造成的失真和损耗是缺点。

有源音箱用起来也方便,但由于设计和制造把分频器、功放固定了,音质也国定了。为适应不同环境都设置了频率、输入电平调整装置,虽然节点少些,但也算省了房间均衡器了。

总体看,喜欢透、快、准和节省资金,有源优势多些。但这种优势又被可能认作音质直白,没有各自的“味道”。

就发烧友玩,我不建议淘汰无源,如果原来系统已基本满意,又想玩电脑音乐,不妨试试把现有的音箱,通过声卡多输出,试试分频推动,(前面UFX评测之3叙述)反正玩音响就是玩,过程有时比结果更美好。


昨天去三好街(沈阳的中关村电子市场),有家小公司,是几个音乐学院毕业的20多岁的年轻人搞起来的,据说是沈阳唯一录音器材经销商,已经搞了不少家庭工作室和商务录音棚。在那里听了一对美国品牌的4寸半小监听箱,音质很好,低音象10的感觉,高音有单拿的解析力和不噪的感觉,一问才2000多。要是买无源音箱、分频、两台功放就要花更多的钱了。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-25 09:48 编辑 ]

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美国4寸半小监听是什么牌子啊.  发表于 2014-5-12 21:14
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原帖由 普兰 于 2011-2-24 08:55 发表
我对转帖文章《为什么电脑/硬盘做音源,比CD好》的要点解读

1、我们听到的现代CD及LP、开盘原声带、盒式原声带(DDA版)等诸多电子媒体音乐多是电脑通过录音编辑软件和音频接口外设(话筒、话放、字时钟、ADDA、监 ...


呵呵,你表面客气,实际很抵触[s:41] ,俺只能说你这几点有很多是在胡说,尤其是6,7点,简直是在胡说八道[s:97]
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发表于 2011-2-25 09:45 | 显示全部楼层
天天在这胡说,完全可以混淆是非,误导别人。这个你很清楚,一把年纪,太不厚道了吧[s:14]
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 楼主| 发表于 2011-2-25 10:07 | 显示全部楼层
原帖由 顺溜 于 2011-2-25 09:41 发表


呵呵,你表面客气,实际很抵触[s:41] ,俺只能说你这几点有很多是在胡说,尤其是6,7点,简直是在胡说八道[s:97]



个人体会而已,看来要抛砖引玉啦!引段顺溜帖原文:



三:声卡放音和声卡录音有什么区别?

     这其中差距就大了,你几百几千的声卡,怎么和几万几十万的音频接口比?人家外置,你插PCI上也怎么比?从形式上看,两种“卡”都差异明显,说“因为用声卡录音所以用声卡放音效果最好”,这是个错误

    声卡录音和声卡放音,核心区别还是在数据处理方式上的不同。

    从录音话筒开始,经过话放,到AD,再到工作站,简单地说就是这么个流程,重点考虑AD到工作站后,数据有什么变化。

    AD是个独立的设备,它完成对话筒信号的数字处理过程后,获得了PCM码,然后也把它变成S/PDIF信号,通过AES3,把数据传到工作站内。这时也许有人要说了:“你不是才说S/PDIF这不好那不好吗,怎么录音还用它呢?”是啊,好像看过一篇介绍,平衡的S/PDIF,JITTER更大,这是怎么回事?

    原来,工作站在接收S/PDIF信号后,把时钟信息抛弃了,它只要其中的PCM码,按照排队顺序,把一个一个的PCM码整齐地堆放在硬盘里面,变成一个文件了!并在文件头上记录相关信息,比如采样频率啊,比特率啊,长度啊等等,即使排队乱七八糟,也没关系,因为我接收数据,只是把他放回仓库(硬盘),不用DA。而用声卡就不同了,声卡输出的数据,是给DA用的,所以需要有严格的排队规矩--时钟,我不说了吗,DA是个傻子,一定要给它高精度的时钟,才能让它好好工作。

    这样说大家都应该明白了,以现在的PCHIFI模式,插在PCI插槽上的声卡,使用主板过来的电源,它有能力制定严格的“排队规矩”吗?加上其以S/PDIF输出的先天劣势,HIFI的路程艰难啊!

    没有时钟信息的文件,在电脑里面可以任你颠来倒去地折腾,可以编辑,修改,还可以压缩,可以把他变成FLAC,APE,放在网上流传,N遍都不会错一个码。当我们要播放它的时候,就把这些PCM码按顺序取出来,组成队列,配上时钟及标志位,变成PCM码流,就可以播放了。这个工作叫“解码”,和我们常说的“解码”虽然叫法一样,但实质根本不同,前者是decode,后者是DA convert。

    说道录音,顺便说点花絮。据说录音时AD设置一般以24bit48K为主,96K很少,192K更是难见。多轨录音的数据量非常大,几十轨的数据在混音时,非常考电脑的速度,也耗时,现在很多96K,192K的“母带文件”,都是在工作站上通过软件升频得到的,那些追求高码文件的烧友可能会沮丧了,唱片公司好像从不公布原始采样频率的。





“而用声卡就不同了,声卡输出的数据,是给DA用的,所以需要有严格的排队规矩--时钟,我不说了吗,DA是个傻子,一定要给它高精度的时钟,才能让它好好工作。”就是这段害的我买不到30天就摒弃罗兰66,买了近两万元的外接声卡REM UFX,玩得起劲,才组织其他有三万、2w声卡的朋友来听音评测,遗憾还有朋友有APOOGE777独立时钟,但不愿借。顺溜的全贴对我玩电脑音乐影响很大,例如对高格式数字文件判断(最后自然段非常有理,这段玩录音实践,也得到证明,96K取样,搞20轨,就有报警)原帖见:http://www2.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2470371&highlight=







[ 本帖最后由 普兰 于 2011-2-25 19:58 编辑 ]
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