请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

lszyc

yeeypc 发表于 2023-5-11 14:07
不是上来就说了，没人否定jitter的影响啊。

只不过你说的jitter是影响信纳比的，而整天拿jitter说事的 ...

jitter不但影响信纳比，并且因为jitter也是有频谱的，并且很可能是声音的相关jitter，所以真会影响声音的感情。

我这几年玩数字音源的jitter频谱（通过电源滤波电容调整电源的噪声实现）调音，感受很深。

ccuser

交易区新帖推荐

翻出老贴继续学习。

这坛子沉淀多年，还是有技术含量的，很教育人。比正统相声教育人。

ruanjj2007

Dracula81 发表于 2011-3-31 20:22
jitter永远都存在，也根本无法被消除。但只要你用合格的芯片，电路设计的不是非常非常的黑心或糟糕，jitter ...

正解！数字电路天生的有抗JITTER能力，只要误码率低，误差再大也没事。
LP，磁带是开环稳速结构，就是DD石英驱动也是速度和石英晶振构成闭环。这个石英的频率不代表磁带,LP的实际片源的误差。
而CD以后数字化产品后，时基是和碟片的沟槽寻迹同步的，是包含CD碟片在内的闭环。远远小于LP，模拟磁带之类的抖晃。因此有自纠正的功能，因此那些高档的采用黄铜镇碟的机芯有原因吗？JITTER只要小于一个门槛值,就可以满足系统需求了，实际测试也一样，到一个值，误码率马上降低了，调过一点误码率立刻马上疯狂升高，不是线性的。

ccuser

ruanjj2007 发表于 2023-12-1 16:31
正解！数字电路天生的有抗JITTER能力，只要误码率低，误差再大也没事。
LP，磁带是开环稳速结构，就是DD ...

两个问题：

第一个。不知道这个所谓抖动会影响听感上的什么方面。个人感觉调低抖动之后，细腻度变得更好，更清晰。因为没做盲听对比，无法排除心理暗示，所以并不敢确定。

第二个，如果说抖动有门槛，达到一定值之后就够了。您说的意思是设备播放不出来了，并且完全可以满足正常耳朵呢？还是好设备仍然可以播放出差别，并被人耳感知呢？

问题仓促，不对的地方请指正并说明。谢谢了！

ruanjj2007

ccuser 发表于 2023-12-1 20:33
两个问题：

第一个。不知道这个所谓抖动会影响听感上的什么方面。个人感觉调低抖动之后，细腻度变得 ...

第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD都无法播放了，没声音了，只有噪音了，哪来的听感

ccuser

交易区新帖推荐

ruanjj2007 发表于 2023-12-2 07:49
第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD ...

抱歉，这个解释无法接受。谢谢！

ccuser

ruanjj2007 发表于 2023-12-2 07:49
第一：jitter影响的是误码率，理论上和听感八辈子打不着的。
第二：jitter大了，误码率超过纠错能力，CD ...

查询到英文媒体网站上，某解码器三种模式下的jitter测试曲线，见下图。测试结果差别显而易见，对听感必定会产生音响。影响的大小和方面还并不好说。

xieqiao

解决JItter只有一个办法，就是在自己的经济条件允许的情况下，尽量购买高端昂贵的解码器。

xieqiao

其实，数字音乐一直没有完全解决jitter问题，是导致黑胶回归的重要原因，哪怕入门级的黑胶也能获得优于数字音频的自然模拟听感。

辽阳高青

      数码音源的数码味为什么没有模拟音源耐听，很多研究都归结于时基抖动吧

ccuser

ccuser 发表于 2023-12-2 10:13
查询到英文媒体网站上，某解码器三种模式下的jitter测试曲线，见下图。测试结果差别显而易见，对听感必 ...

抱歉啊。刚刚细看了一下全文，这图的设置状态如下：是在同轴输入模式下人为输入的10us的抖动信号，考验的是设备的同轴模式下的滤除抖动能力。结论是滤除结果非常好。延展结论是认为现有解码器滤除抖动完全没有问题。
大意了，好像给理解反了。

还有说法是，现有设备在USB输入模式下，jitter根本就不是问题。。。

好了。这个问题比较复杂，不纠结了，打到最高滤除精度听歌就是了。如果有更新的说法，将继续学习。感谢楼主及各位！

xieqiao

ccuser 发表于 2023-12-3 13:33
抱歉啊。刚刚细看了一下全文，这图的设置状态如下：是在同轴输入模式下人为输入的10us的抖动信号，考验 ...

好像应该是时钟问题主要出现在除了USB口外的其他数字接口上， 而jitter主要是时钟错误引起的。当然USB口传输音频有自己的问题。

ccuser

xieqiao 发表于 2023-12-3 14:50
好像应该是时钟问题主要出现在除了USB口外的其他数字接口上， 而jitter主要是时钟错误引起的。当然USB口 ...

哦。挺复杂的。还是专业人士弄吧，爱好者就是耍耍

xieqiao

ccuser 发表于 2023-12-3 17:03
哦。挺复杂的。还是专业人士弄吧，爱好者就是耍耍

因为像其他误差一样，jitter是可测的，所以建议以后解码器生产厂商都列出jitter量，供消费者选择产品时参考。

客家人BL

xieqiao 发表于 2023-12-4 09:55
因为像其他误差一样，jitter是可测的，所以建议以后解码器生产厂商都列出jitter量，供消费者选择产品时参 ...

把声音录出来听，jitter如果存在就一定和自然声音不一样的。这个就是那些大师们不敢上录音的最主要原因。