对于佳能相机引起的纠纷，我说几句，并表个态。

野樱草

不了解情况的朋友可以先看买家所发的纠纷贴：http://www.jd-bbs.com/viewthread ... page=5#pid132499050

针对买家提出的种种质疑，我一样一样的来回答吧，我喜欢遵照客观的情况来说话，譬如像现在这样，你质疑什么，我就回答什么，而不是凭着自己的主观想象来把事情和人想得多复杂。

以下是卖家的原帖内容，我用引用功能分割一下，方便大家区分。

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事件总结：
1、卖家故意隐瞒缺陷：卖家是论坛上老鸟，有几百个卖出记录，不会不知道作为卖家必须“如实描述”商品缺陷，卖家不是新手，这点规矩不应该不知道，故意隐瞒，是什么居心？

论坛老鸟、几百个交易分，这些是实事，我也明白如实描述的重要性，但这不等同于我不许有任何的疏忽。更不能因此就把我的疏忽，直接和“故意”二字划上等号。老鸟卖东西有描述不当就是故意隐瞒问题，这说得通吗？站在买家的角度，用稍微邪恶点的想法，可以说得通，但是站在客观的角度呢？镜头里的气泡到现在我都不知道是怎么回事，只是从卖家的照片中见到了，我只知道，机器是一切正常的，至少从各种功能、从使用性能以及成像效果上，是一切正常的，如果有不正常的现象，我会能够发现，也会及时说明。

但不管怎么说，我必须承认，在买家的描述是事实的前提下，出现这种情况的确是自己没有把好关，在回帖中，我也提及的这一点，并且第一时间告诉买家可以退货（详情见下）。

2、发现问题后，转移话题，不承担责任：卖家一直质问买家这个气泡对拍照有什么影响，甚至让买家去佳能公司鉴定、出据检测报告！
买家就是一个一般的小玩家，哪来得检测能力？让买家去佳能公司鉴定，充分暴露了卖家JS的本性。作为买家，我没这样的时间、更没这样的条件，跑到北京佳能公司去做鉴定！卖家之所以这样做，就是想逼迫买家接受！
我想请问各位论坛玩家，卖家这样做的目的是什么？
就是不想承认自己的失误！推卸责任！

买家提出质疑后，因为之前我并未发现这种情况，但看到了照片，所以便开始从网上搜索相关的信息。因为我首先要做的，是要确定这个现象是什么性质的，是质量问题，还是正常情况？这直接影响到整件事情的性质，也牵扯到如果买家要求退货，我是否应该接受，以及相关费用的问题，非常关键。所以大家可以看到我在聊天记录中找到了一些相关资料给卖家~下面是聊天记录的原文。

2011-04-06 08:47:43 【卖家：野樱草】
看到了，还是我刚才问的，这对成像有啥影响？照片上能看到气泡还是什么其他的？
2011-04-06 08:54:49 【买家：david9266】
镜片有瑕疵，肉眼就能看见的，作为论坛老鸟，您在卖东西的帖子里需要说明。再者，你告诉我我没有专业设备的情况下如何能测试镜片损伤对成像的影响，我就是一个一般的玩家，我没有设备测试畸变。还有，相机的成像原理决定的，镜片上有个瑕疵点，并不会对照片中某个指定位置产生直接的影响，因为被摄物品的光线是散射的，即使通过瑕疵点的光线收到了影响，但是通过其他部分的光线一样会形成影像，因此您的相机存在的镜片上的气泡和CCD上的坏点对相片的影响是不一样的，CCD上的坏点会对照片中某个指定位置产生直接的影响。
  
2011-04-06 09:00:54 【卖家：野樱草】
抱歉，我不是专业卖家，只是转转个人闲置，对摄影也没你专业，至少你说的这些专业词汇和理论我是说不出来的，呵呵，刚百度了一下“镜头 气泡”关键词，看到以下链接：http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=96711
http://bbs.lusen.cn/viewthread.php?tid=7221
http://forums.nphoto.net/thread/ ... 8007a7c6e0b69.shtml
所以你说这个属于瑕疵，我并不任何。而且我最后还是得问，你说了半天，这个东西对成像的影响是什么？你说和CCD坏点不一样，那影响的是什么？还是只是你的心里因素作怪？觉得不舒服？要是后者，你退回来，邮费各付各的就行了。

从聊天记录中我给的连接里，可以看到网上对镜头中存有气泡的问题是有争议性的，有人说是质量问题，有人说是正常现象。所以，我对买家一上来就认为这种情况是镜片损伤和瑕疵的看法并不认可，买家虽然说了很多专业性的语言，但并没有一句真正说出镜头里存在气泡的情况下相机的故障现象是什么，只是非常主观的认为“会有影响”，却又说不出影响什么。

鉴于这种情况，我认为我无法证明这种现象是正常的，而卖家也无法确定这个现象属于质量问题，但是考虑到之前我确实没有察觉到镜头里有这么个东西，如果买家心里接受不了，想退货，那么各自负担邮费就可以了，有聊天记录为证。可以说，退货这个解决办法，是我从买家的角度考虑，第一时间提出的。

作为一名卖家，这种想法和态度在买家口中却成了“逃避问题，转移话题，推卸责任”的行为，我不知道自己应该怎么解释。

至于最后要求买家到“佳能公司出检测报告”的说法，我承认是我一气之下说出来的，大家可以参照聊天记录，结合当时的谈话环境，体会一下我的心情。但是，有一点我还得说明，假设这件事情升级，提升到法律诉讼的途径，那么这个证明很可能是有必要开具的，毕竟到现在，谁也没有权威说明这个对机器没有任何影响的“镜头气泡”，是属于正常，还是属于故障，只有相关专业机构才能裁定。买家可以认为我没有尽到完全告知的义务，我也承认我疏忽了，并且已经提出了退货的解决方法，但在没有证明我疏忽的这件事就是属于机器的缺陷和故障之前，买家直接把罪名扣到了我头上，让我无法认同。

3、谎话连篇、自相矛盾：
买家付款的时候，卖家说不用淘宝、账号密码全忘记。
等要退货，买家却提出支付宝交易！谎言？陷阱？哪句话是真？
卖家是想规避风险，还是利用淘宝的评价体系来压制买家？
因为按照卖家的退货流程，卖家就成了买家，他可以差评我！！

交易方式是卖家先款，熟悉我的朋友都知道，外地买家想买我东西只能先款，我可以肯定这种行为招致了一部人对我有意见，但买家有选择卖家的权利，我也有我的交易原则，你不喜欢，可以不买，这并不冲突，也不存在强买强卖。

在付款的时候，买家知道自己要先款，但是要求走一个淘宝交易流程，我在聊天记录里说了，我基本不用淘宝，所以账户名和密码都忘记了，让他直接用支付宝付款就可以了，不管怎么付款，交易性质是一样的，卖家也认可了。

但是在退货的时候，在买家口口声声要求我必须先款才能退货的时候，我有我自己的顾虑，所以建议买家用淘宝交易，注意，这时卖家抓住了一个“把柄”——“卖家收款可以忘记密码，退款却又能淘宝交易，一定有险恶的目的！”

没错，还是我刚才说的，站在卖家的角度，用稍微邪恶点的想法，“卖家险恶”，想要通过淘宝评价体系压制买家的看法似乎能说通，但站在客观的角度呢？我在聊天记录里也提及——“淘宝上难道非要用自己的账号才能拍下你的机器吗？”

我的确忘记了自己的账户名和密码，大家信也可，不信也罢，这都无所谓，但我可以用朋友的淘宝账号进行交易，也许有人会问“那你干嘛交易的时候不按照买家要求通过淘宝流程”。我的回答是——卖家既然认可了交易方式，即先款，无论你是走淘宝流程，还是用支付宝付款，性质都是一样的，你都是先款，而支付宝直接转账的方式简单快捷，我何必要再去麻烦朋友，要来账号，登录、开贴、等买家拍下，发货、然后确认收款呢？

而恰恰是这一点，成为了买家攻击我和让大家质疑我的最好理由，但大家在质疑我之前，先想想，卖家的说法似乎想得通，那站在客观的角度，我的行为又是否能让你理解。

至于中介这一方式，这是后话，一会买家会提到，我也会回答。

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我提出的两种解决方案：
QQ中，我提两个解决方案，您看看可行否。1、相机退回给你，你承担往返快递费。我是先款给你购买的，我可以对您这样信任，退款时，您要先把款项打给我，我收到货款后给你发货，这样才是公平的。2、你退给我货款100元。。。我是先款买你的相机，以上两种方案，是我能接受的，当然，我也知道决定权完全在你，我对你没有任何约束，谁让我信任您先款给您呢。

方案二提出的理由：是以后我玩腻了，镜片上有问题，卖的时候有瑕疵肯定会少钱

注意，这个时候，矛盾的焦点开始出现。

买家开始提出解决问题的方案了，第一个方案：机器退给我，我不仅要承担往返的快递费，并且要先款给买家。

对此，就像我在之前说过的，当买家无法证明机器的这种现象是故障或者缺陷的时候，由我来承担往返的快递费，我从心里有点无法接受，即便是现在，如果非要较真，我一样可以坚持我的看法。（但是后来我意识到这是因为我的疏忽才让买家有了这样的困扰，出于对诚信的理解和对买家的尊重，我答应了承担往返的快递费，这是后话，后面说。）

最最重要的，也是矛盾的焦点，是买家要求我先款，他才退货，而这个要求，从始至终贯穿于整个沟通过程，毫无可以商量的余地。我们从买家聊天记录的最后，可以看到这样的话：

2011-04-06 10:46:32 【买家：david9266】
这个相机并非一文不值，我退给你承担的是400元的风险，不退的话，也就损失100。而现在对你没有信任了，除非你先款，否则我不会退货，我不愿再冒任何风险了

纵观聊天记录，在整个沟通中，我不仅主动提出可以退货，并且最后也答应承担了所有邮寄费用，在买家要求我必须先款的时候，我也诚恳的提出自己有顾虑，可以用淘宝交易。而买家反复只坚持一个观点：“我不信任你，你必须要先款”。也正是因为买家强硬的态度，以及在我看来非常无理的要求，导致了沟通协商最后的破裂。

至于第二个方案我就不多谈了，相机镜头里有个气泡，是正常是故障不能界定，并且不影响使用，400元机器，买家要求退100元，我无法认可。

关于退货方式的选择上，买家提出的先款给买家，然后买家再退货，完全出于对卖家不诚信的气愤！
如果，卖家不提出淘宝退货，而说中介交易，买家不会那么生气！因为卖家一说淘宝交易，和之前卖家所说的“不用淘宝、账号密码全忘记”自相矛盾了！

卖家根本就不是真心解决问题，如果他想解决问题，为啥不提中介退款？

“中介”，这两个在我们聊天记录中从未出现过的字眼，现在突然出现，而且马上成为了买家指责我的又一个借口。

凭心而论，我对中介的认识，远远不如淘宝，毕竟即使不上TOMPDA，不来家电论坛，淘宝还是可以在生活中经常接触到的，虽然我不经常在淘宝进行交易，以至于不记得自己的账号和密码，但有时候会把淘宝作为参考商品价格的地方，而对中介的了解，除了大概一年之前在TOMPDA进行过一次交易以外，再无其他，家电的中介更是从未接触过，管理员和中介区的版主可以通过数据证实这一点。

在购买的时候，买家提到过用淘宝，所以，当出现需要退货的情况时，我也自然而然想到了淘宝，虽然牵扯到借用账号等一系列问题，但相比买家“我必须先款”的方式而言，淘宝更显合理，也更能让我接受。所以我在沟通过程中，也反复和买家诚恳的表达了自己的想法，建议通过淘宝。但买家则永远都是他的两种方案——“我必须先款，我退100元”。

然而，当买家因为自己的强硬态度导致协商破裂，问题无法解决之后，开始发纠纷贴，在回帖中，大家纷纷提到了中介退款的方式，买家恍然大悟，哦~~原来还可以这样，于是乎，我没提出中介退款的方式，就成为了我的一大罪状。甚至由此得出了“卖家根本不是真心解决问题”的结论。我想说的事，这些没有在整个沟通出现过的东西，并不会影响事情的结果，所以并不具备改变事件走向的条件，更不能成为你指责我的理由。

在此，我只想反问一句，我没有提到用中介，那你提到了吗？如果因为我对中介的不了解，没有想到这一点就成了“不真心解决问题”，那你一口咬定除非你先款，否则我不会退货的方案属于什么性质？你不觉得自己的观点开始冲突了吗？

他给出的退款条件就两种：
1、和他分数一样。我就是个小玩家他命名知道我的ID，却这样说，摆明是胡扯！
卖家在论坛上混了这么多年，一直以卖个人闲置物品的名义进行数码产品的销售。我不是瞧不起商家，相反地，我很敬重那些信誉良好的商家，例如交易过的：酷康数码、还有秦皇岛的李猛、唐山的鲨鱼，都是很好的卖家，更是很诚信的哥们！
而卖家“野樱草”是什么样的人，各位网友自有公论！

2、淘宝交易。买家付款的时候，卖家说不用淘宝、账号密码全忘记。等要退货，买家却提出支付宝交易！摆明是想压制我！


我确实以往从来没用过中介交易，我以往的交易方式就两种：淘宝、先款。所以一开始压根没想到中介交易
卖家在论坛卖出了这么多东西，他不会不知道中介交易，他不提出中介退款，其居心可见一斑！？

对于他要求先款退货的条件，我一开始并没有反对，只是我需要一个前提，那就是我凭什么可以先款你。在交易论坛，没有别的信誉条件可以参考，所以我只能以交易分数作为依据，买家无法提供，那我自然不能答应他的要求，这一点无可厚非。

淘宝退款的方式我在之前已经阐明过自己的观点和想法，在此不再赘述。

中介这个问题再次出现，就像我之前所说，买家又理所应当的把提出中介退款的方式直接和“卖家不会不知道”和“卖家必须要提出，才是有诚意的表现”化上了等号，这种主观臆断的行为，也贯穿了买家发表的纠纷贴，就好像帖子最开始我说的“我忽略了一个细节，没能描述清楚机器的状态”=“卖家是老鸟，不应该疏忽，有问题就是故意隐瞒的”。俨然，我已经成为脸谱化人物，用买家的话讲——“其居心可见一斑”。

我想说的是，买卖双方应该严格按照聊天记录当中出现的交谈内容，作为解决纠纷的依据，而不是你认为怎么样，或者内心有什么私念，那么这件事就成为你想的那样。而聊天记录中体现的是什么呢？大家都能看得到，也可以看看我的标注版，更能说明问题：http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2563694&extra=&page=5

我和卖家最后的对话内容是
2011-04-06 10:49:57 【买家：david9266】
我买你的东西，你不用支付宝交易，我当时也说了，即使支付宝交易，也可以当时确认，你再发货，也算先款，但是你拒绝。现在我要退货，你又冒出来说“用别人的账号”，真是笑话，兄弟，你的表演很有才华！
  
2011-04-06 10:53:09 【买家：david9266】
我给了你两个方案，第一个方案是你先款，和我给你先款一样，第二个才是退款100。你别想当然地认为我就是为了那个100元和你兜圈子！奉劝你“莫以小人之心度君子之腹”我是先款买你的相机，决权完全在你，你不解决，我没任何办法！到此为止，我认清你了，足够了。
我给卖家这些话之后，卖家就再也没有回复
我没想到论坛中介，卖家如果真的有诚意，为何不提出论坛中介退款？

4月7日上QQ，发现卖家已经把我从他的好友列表里面删除了，看来卖家根本就不会解决了！！？

通过这一段，可以很清楚看清买家的嘴脸，先是把他的强硬条件“先款退货or退100元”的方案贯穿到底，导致协商失败。然后转移矛盾焦点，把造成协商破裂的主因抛开，用之后才知道的中介退款指责我，说我不提出这个方式，说我没有诚意。

鉴于买家没有解决问题的态度，并再两个论坛内扬言“到此为止，我认清你了，足够了”、“我是先款买的，他不提解决方案，我没有任何办法。看来，这件事情就此为止了。”、“中午发帖，同事看到，顺嘴说了句“破相机，不喜欢了，送给你家小孩玩吧”没想到，他很高兴滴答应了”、“不解决了，仅投诉”

综上，我认为我已经没有必要为买家退货，也不需要继续沟通，所以将其拉黑。

总结：

之所以提出要卖家先款给我我才退货，是对卖家不诚信的愤怒后的反击！

愤怒不能解决问题，我一直在和你协商，你却用从始至终坚持你的无理要求，最终导致协商破裂。

俨然，“愤怒”一词已经成为掩饰你“必须先款退货，否则不退”这个无理要求的很好理由。

卖家一开始拒不承认问题、然后又说让买家承担退货快递费，最后又说要支付宝交易。卖家的做法让买家一点点愤怒起来！

首先，我一开始就接受了你说镜头有气泡的说法，如果我不承认问题，那我完全可以跟你讲“相机发出之前没有这个问题，你签收的时候没看好，我不负责”

其次，你并不能证明机器目前的状况是属于正常或者故障，一切仅凭主观臆断，而我能保证的是，机器一切使用正常，没有任何故障现象。这是个有争议的话题，并不能成为你指责我的理由。

再次，我在第一时间提出你可以退货，并且在后来出于对你的尊重和对自己疏忽的歉意，答应承担了往返邮费，只是因为不能满足你“先款退货”的要求，便成为了你“愤怒”的借口，实在是让人啼笑皆非。

卖家不诚信，不如实描述产品，有错在先，但是卖家不是抱着解决问题的态度来的，而是推卸责任！
更离谱的是：买家付款的时候，卖家说不用淘宝、账号密码全忘记。等要退货，买家却提出支付宝交易！

让买家怎么能接受他的条件？

正是出于解决问题的态度，我才会第一时间提出可以退货，直到最后答应承担往返邮费，而这一切都只因我不答应买家“先款退机”，建议通过淘宝，而变成了“推卸责任”。

更离谱的事，买家直接把卖家脸谱化，用主观臆断猜测卖家“卖东西不用淘宝，退货却要用淘宝”有“阴谋和不可告人的目的”，坚持除非你先款，否则我不会退货这个无理要求。

买家在淘宝上两年前就是钻石买家了，也遇到过发来的商品有问题的，但是都能很好的解决！

如果卖家爽快认错，我会立即退货或者立即确认，还会给卖家好评

之所以这次的交易搞得这么不愉快，根本在于卖家不诚信、推卸责任！当然，我也有意气用事的成分！

在我心里，对卖家这样的不诚信的奸商非常痛恨！

我宁可损失几百元，玉石俱焚，也要让这样的奸商暴露在阳光下！

如果，仅仅是假设，发现问题后，卖家坦诚相待，我根本就不会提出来退货的事情！

是卖家自作聪明，把买家当成傻瓜、玩弄于股掌之上，推卸责任、转移话题、前后矛盾、谎话连篇，才使得本来可以和平解决的小问题，一步步演变成一个大杯具！

买家表演的很好，首先通过先款一词，把自己掩饰成弱者，其次通过交易中出现的状况，把卖家定义为“故意隐瞒问题、企图用淘宝交易达到自己阴谋和不可告人目的、不提出用中介退款、没有诚意解决问题”的无良卖家，避开自己要求“先款退机”的无理要求，颠倒事情的因果顺序，得出“是卖家自作聪明，把买家当成傻瓜、玩弄于股掌之上，推卸责任、转移话题、前后矛盾、谎话连篇，才使得本来可以和平解决的小问题，一步步演变成一个大杯具！”的结论。

而在我看来，我觉得这件事很简单，买家对相机不满意，在没有确定事件性质之前，我提出可以退机，各自承担邮费即可，在沟通中，我认识到自己的失误，答应承担往返邮费，但买家从始至终只坚持自己的解决方案“先款退机or退100元”，态度十分强硬，我提出通过淘宝退款的要求也被驳回，导致最终协商破裂。这才是事件的完整经过。

纵观纠纷贴，充斥着卖家对我的人身攻击和诋毁，我只能用平和的心态和相对客观的语言，给大家描述事情的经过。

浊者自浊，清者自清，至少，在纠纷贴中，有朋友认可我解决问题的态度和方法，让我很欣慰，感谢大家。

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经过论坛各位朋友的提醒，也看了下中介交易的流程，我可以接受论坛中介退机

条件：卖家承担往返快递费用、中介费用

买家最后需要收到退款 412元整。

这是不可能的，我不会接受退货的要求，这件事现在跟我没有任何的关系。

以下是你的原话：“到此为止，我认清你了，足够了”、“我是先款买的，他不提解决方案，我没有任何办法。看来，这件事情就此为止了。”、

“中午发帖，同事看到，顺嘴说了句“破相机，不喜欢了，送给你家小孩玩吧”没想到，他很高兴滴答应了”、“不解决了，仅投诉”

你先是回避了因为自己的强硬态度造成协商破裂的行为，然后混淆视听，在论坛对我进行漫骂和诋毁。

现在，你骂够了，闹够了，对我诋毁完了，然后突然说“好吧，我不要求你先款了，那咱中介吧”，你是球员？还是裁判员？或者又是球员又是裁判员？

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（4月10日更新）

首先，向买家david9266表示歉意！整件事因为我对物品的描述不实，给买家造成了困扰，并且，在协商退货的时候，没有尽到自己的责任，去提出更有建设性的意见，导致退货协商失败，纠纷升级，我应当承担所有的责任。

其次，我也为自己在纠纷中处理问题的态度向管理员、版主以及关注纠纷的坛友们表示歉意，作为一名高级会员，没能以正确的态度对待问题，是造成纠纷升级的主要原因，我理应承担所有的责任。

最后，我接受版主的裁定，为买家david9266中介退货，并承担因为退货产生的所有费用，同时，为了表示自己的歉意，额外支付买家50元，作为对买家的精神赔偿，以弥补买家因为购买到不称心的商品，和我产生纠纷，而为此搭进去的时间和精力。

立帖为证，请大家监督。
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OK，以上便是我对这件事情的完整回复和表态，多谢大家对此事的关注。

[ 本帖最后由 野樱草 于 2011-4-10 10:10 编辑 ]

野樱草

大家看一下聊天记录吧，我把一些矛盾的焦点用颜色标注一下，绿色是我，红色是楼主
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2011-04-04 18:55:05 【卖家：野樱草】
顺丰单号010925281991
2011-04-04 20:29:07 【买家：david9266】
好，按理说明天能到
2011-04-06 08:33:18 【买家：david9266】
哥们，上线后说句话，相机收到，但是镜片有问题。
  
2011-04-06 08:40:21 【卖家：野樱草】
传
2011-04-06 08:41:35 【买家：david9266】
两种照片，一种是原始的，另一种标注问题的
  
2011-04-06 08:42:46 【卖家：野樱草】
文件“20110405 先款购买的佳能A1000IS有问题.rar”(4.5MB)已经发送完毕。
2011-04-06 08:42:56 【买家：david9266】
先款购买的Ｃａｎｏｎ　ＰｏｗｅｒＳｈｏｔ　Ａ１０００
  
2011-04-06 08:47:43 【卖家：野樱草】
看到了，还是我刚才问的，这对成像有啥影响？照片上能看到气泡还是什么其他的？
2011-04-06 08:54:49 【买家：david9266】
镜片有瑕疵，肉眼就能看见的，作为论坛老鸟，您在卖东西的帖子里需要说明。再者，你告诉我我没有专业设备的情况下如何能测试镜片损伤对成像的影响，我就是一个一般的玩家，我没有设备测试畸变。还有，相机的成像原理决定的，镜片上有个瑕疵点，并不会对照片中某个指定位置产生直接的影响，因为被摄物品的光线是散射的，即使通过瑕疵点的光线收到了影响，但是通过其他部分的光线一样会形成影像，因此您的相机存在的镜片上的气泡和CCD上的坏点对相片的影响是不一样的，CCD上的坏点会对照片中某个指定位置产生直接的影响。
  
2011-04-06 09:00:54 【卖家：野樱草】
抱歉，我不是专业卖家，只是转转个人闲置，对摄影也没你专业，至少你说的这些专业词汇和理论我是说不出来的，呵呵，刚百度了一下“镜头 气泡”关键词，看到以下链接：http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=96711
http://bbs.lusen.cn/viewthread.php?tid=7221
http://forums.nphoto.net/thread/2003-01/24/ff80808108007a730108007a7c6e0b69.shtml
所以你说这个属于瑕疵，我并不任何。而且我最后还是得问，你说了半天，这个东西对成像的影响是什么？你说和CCD坏点不一样，那影响的是什么？还是只是你的心里因素作怪？觉得不舒服？要是后者，你退回来，邮费各付各的就行了。
2011-04-06 09:01:10 【卖家：野樱草】
不任何=不认可，敲错，呵呵。
2011-04-06 09:28:18 【买家：david9266】
我刚刚也搜索了一下，网上的看法不一，有人说没影响的，也有人说有影响的。这个气泡并不是很小，打开相机，对着镜头，不需要任何辅助照明，完全看得见，您在网上卖了这么多东西，应该知道相机最重要的不是外观而是CCD、镜头，这个问题应该在买东西的帖子里说明的。我只是一个玩家，相机买来并不是用到坏为止，而是玩几个月就卖掉，您这样的相机镜片肯定会影响到出售价格。我提两个解决方案，您看看可行否。1、相机退回给你，你承担往返快递费。我是先款给你购买的，我可以对您这样信任，退款时，您要先把款项打给我，我收到货款后给你发货，这样才是公平的。2、你退给我货款100元。。。我是先款买你的相机，以上两种方案，是我能接受的，当然，我也知道决定权完全在你，我对你没有任何约束，谁让我信任您先款给您呢。
  
2011-04-06 09:28:18 【卖家：野樱草】
您好，我现在有事不在，一会再和您联系。
2011-04-06 09:41:21 【卖家：野樱草】
既然大家对镜头起泡的事说法不一，那么就没有明确的证据表明镜头的起泡属于质量问题，会影响成像，不然我不可能会发现不了这个状况，但既然你提出来，心里接受不了，那我可以退货，各自付各自的邮费就可以了。如果有质量问题，那所有的邮费自然应该我来付，但以目前的状况，并不能断定这种是正常现象或者质量问题，而且对相机最重要的成像效果完全不影响的前提下，你以这个理由退货的邮费我认为不应该由我来承担。
至于你说的方案，一，退货可以，各自付各自的邮费，退货款先打给你你再发货没问题，只要你在TOMPDA或者家电提供给我一个和我交易分数想当的你自己的ID即可。如果没有的话，那么你开个淘宝链接，我拍了付款，你退货，用顺丰到付，收到退货我确认就行了。
第二种方案就算了。虽然知道兄弟是专门做二手生意的，但是这一方案中你提到的退款数额着实让我有点愤怒，呵呵。
2011-04-06 09:53:40 【买家：david9266】
啥叫分数相当的ID？我不是二手商，哪来的分数相当的ID？
你可以看看你的销售帖子里面我给你留言的ID，看看我的信用记录，我都是买东西的记录，包括先款买上海朋友的。
我给你支付先款的时候，没有给你附加任何的约束和条件，现在是你不守诚信，相机有问题不说清楚，退款时提出这样那样的条件。
我很明确地告诉你，方案一退款：你承担全部邮费、并且按照我给你先款时的支付方式付款给我，当时我是支付宝“及时到账”给你付款的，而不是支付宝交易，你也要这样付款给我。
至于你说我是“二手商”，纯粹胡扯！我并不认为“二手商”不好，信誉良好的“二手商”要比你这样自称“自用”但是不讲诚信的卖家好得多！
我告诉你了我只是个小玩家，并不是二手商，论坛上很多朋友都是这样，买个机器玩一段时间，不喜欢再卖掉。
还是那句话，我知道决定权完全在你，我对你没有任何约束，谁让我信任您先款给您呢。
你有错在先，你拒绝我的方案，反正你收到钱了，400块钱穷不死我，你也发不了财，但是诚信的缺失才是最可悲的！
  
2011-04-06 10:01:22 【买家：david9266】
这是我在汤姆论坛卖相机的帖子http://shop.tompda.com/mall/view.asp?product_ID=1193214_20101122_15_15435410
作为卖家，有义务把卖的东西存在的问题说清楚，这是诚信，更是义务，有意隐瞒问题不是一个诚信卖家的做法，至于这个问题是否对成像有影响那是另一回事，请你不要转移话题，我们讨论的是你或者没有如实描述产品或者可以隐瞒，无论哪种情况，都是你的责任，不是我的责任！因为卖家责任造成的往返运输费用，必须卖家来承担，这个是没有疑问的！
  
2011-04-06 10:18:07 【卖家：野樱草】
请淡定，有话好好说，你这种态度解决不了问题。关于相机，这个之前说了，我不会说这个气泡没有，你也不能说这个气泡就是质量问题，更何况还有不少人人说这东西是正常现象，所以大家承担各自的邮费很正常，也很合理。退款退货方式你可以有你的想法，我也会有我的顾虑，毕竟我还有几百个交易分和众多交易记录，虽然这次交易不愉快，但不至于拿了钱玩消失，但是如果你只用你的0分ID让我去先款，换成你你会乐意吗？所以呢，淘宝是最稳妥的办法。
至于隐瞒问题，这个连问题是不是都还谈不上，又何谈隐瞒？如果我认为这个就是正常现象呢？老机器，又是低端机，工艺上出现这种情况无可后非，这东西我自己又弄不进去，买回来就有，不影响成像，不是机器的质量问题，我为什么要给你鸡蛋里挑骨头的行为买单？
诚信这事咱俩谁说了也不算，交易记录说了算。我要是无德卖家，在论坛混不到现在。
看了兄弟的帖子，自愧不如，呵呵，谁是专业的一目了然，至于你是专业做二手这事，是百度告诉我的，你搜搜你自己的QQ号试试吧。
2011-04-06 10:23:06 【卖家：野樱草】
淘宝链接给我吧，我拍了付款，到付的快递费是12还是15？我忘了，你一起算上吧，来回邮费都算我的，看了你卖机器的帖子，确实自愧不如，唉~~呵呵。
2011-04-06 10:23:20 【买家：david9266】
两年前玩过一段时间小黑而已
  
2011-04-06 10:24:08 【买家：david9266】
方案一退款：你承担全部邮费、并且按照我给你先款时的支付方式付款给我，当时我是支付宝“及时到账”给你付款的，而不是支付宝交易，你也要这样付款给我。

  
2011-04-06 10:25:05 【卖家：野樱草】
抱歉，如果你坚持按照自己的想法来操作这个事，那恕我无法配合。
2011-04-06 10:25:47 【买家：david9266】
首先请明确，我不是0分用户，请看汤姆上面我的信用度
  
2011-04-06 10:26:10 【买家：david9266】
http://shop.tompda.com/mall/view.asp?product_ID=210357_2011329_10_10000633
  
2011-04-06 10:28:44 【卖家：野樱草】
看到了，8分，家电0分是吧。反正记得有一个0分的ID。呵呵。。
2011-04-06 10:29:43 【买家：david9266】
你也可以看，我也先款买过别人的东西，总之，交易是完美的
  
2011-04-06 10:31:29 【买家：david9266】
聊天的时候也告诉你了，我以前买东西，都不去评价，后来发现汤姆上的评价还是有用的，才去注册，近两年才注意评价
  
2011-04-06 10:31:57 【买家：david9266】
您可能对我有误会，以为我是敲诈你的
  
2011-04-06 10:34:03 【卖家：野樱草】
呵呵，用你的话讲，四百块钱富不了你也穷不了我。但是我也说了，谁都会有自己的顾虑。
2011-04-06 10:35:46 【买家：david9266】
我坚持我的两种解决方案。先款给您呢是基于对您的信任，但是信任没了，您只能先付款给我，我才会发货。方案二，是以后我玩腻了，卖的时候有瑕疵肯定会少钱，就像我的富士S1000因为电池盖损坏，比正常的价格低了150元，而且送了买家三套电池，还有其他配件。
  
2011-04-06 10:37:31 【卖家：野樱草】
我在机器没有质量问题的情况下已经答应了退款，并且承担来回邮费，我认为我已经表现出一名卖家的诚意，况且淘宝交易您一样可以得到保障，如果您非要坚持自己的方式，不顾别人的顾虑，我那只能说，这事解决不了。
2011-04-06 10:41:55 【买家：david9266】
当初你要求我先款的时候，你不是说你忘记你的淘宝账号了么？啊，原来我买你的东西你就不用淘宝，要求先款。等我要求退货的时候，你就要求淘宝交易。兄弟啊，你能不能换位思考一下别人的感受！我既然可以给你先款，你咋就不能给我先款？兄弟，做人要厚道，不能把所有的风险都要别人来扛吧？既然你不信任我，反问你一句，我信任了你，给你先款，你却隐瞒问题，我现在可以明确告诉你，买你的相机之前，我对您的信任可以说很相信，但是现在，我对你信任没有了。
  
2011-04-06 10:45:20 【卖家：野樱草】
淘宝上难道非要用自己的账号才能拍下你的机器吗？我说的话你看不明白吗？你凭几百个交易分让你先款，你凭什么？淘宝不能保证你资金安全？隐瞒问题？我隐瞒什么问题？镜头有起泡是问题？你给我出个佳能的检测证明我看看？兄弟，机器没有问题，不退不换，OK？
兄弟，说话不要太难听，如果这事你是以问责的态度来跟我谈的，那我跟你没得谈。
2011-04-06 10:46:32 【买家：david9266】
这个相机并非一文不值，我退给你承担的是400元的风险，不退的话，也就损失100。而现在对你没有信任了，除非你先款，否则我不会退货，我不愿再冒任何风险了
  
2011-04-06 10:47:26 【买家：david9266】
你看看，刚才你的留言“你给我出个佳能的检测证明我看看？”，这句话会给论坛的玩家朋友笑话的
  
2011-04-06 10:47:59 【买家：david9266】
刚才你的留言“镜头有起泡是问题？”至少，这不算“如实描述”！
  
2011-04-06 10:49:38 【卖家：野樱草】
不退货就算了，说白了不还是想让我退100么，何必绕这么大一圈子，淘宝都不行，必须先款，以你的论坛交易分，我做不到。
2011-04-06 10:49:57 【买家：david9266】
我买你的东西，你不用支付宝交易，我当时也说了，即使支付宝交易，也可以当时确认，你再发货，也算先款，但是你拒绝。现在我要退货，你又冒出来说“用别人的账号”，真实笑话，兄弟，你的表演很有才华！
  
2011-04-06 10:53:09 【买家：david9266】
我给了你两个方案，第一个方案是你先款，和我给你先款一样，第二个才是退款100。你别想当然地认为我就是为了那个100元和你兜圈子！奉劝你“莫以小人之心度君子之腹”我是先款买你的相机，决权完全在你，你不解决，我没任何办法！到此为止，我认清你了，足够了。

[ 本帖最后由 野樱草 于 2011-4-8 21:15 编辑 ]

野樱草

[s:15]

终于对了

楼主好文采 赞一个 洋洋洒洒好几千字   拿出个解决方法就行了  中介区开贴  承担来回邮费和中介费，转账手续费退了就完事了

野樱草

原帖由 终于对了 于 2011-4-8 22:08 发表
楼主好文采 赞一个 洋洋洒洒好几千字   拿出个解决方法就行了  中介区开贴  承担来回邮费和中介费，转账手续费退了就完事了

现在不是为了解决问题，只是为了把事情跟大家讲清楚。

这个问题用卖家的话讲，已经无法解决，他也不需要解决，连机器他都送同事小孩了，然后该骂我的也骂了，该诋毁我的也诋毁了，对于我，已经完全没有配合买家解决问题的必要，所以协商退货这件事到此为止。买家可以任意发挥自己的写作能力，将事情和先款导致的“可悲结果”渲染到极致，来警醒其他的买家。

大家看看是到底怎么回事就行了。

郑建

我支持卖家  够诚恳！

呵呵 买家太极品

zengjiansunzone

我也支持你，卖家！[s:20]

花比傲

不好意思..最近上网时间比较少,没有全部看完楼主的主贴,但对楼主表示的不愿意退货表示遗憾,在买家发的纠纷贴中我有回贴发表过处理意见,

从我的了解,现在事情的经过情况是:买家收到相机后,发现相机镜头有气泡,买家认为有质量问题,买家以从网上未能查到气泡为质量问题或者气泡不对相机成像造成影响为由,一开始的态度是如果退货.邮费各付.后来又达成卖家愿意承担邮费退货.但又出现一个退货流程的分支,这时我关注到了这个贴子.并提出了中介退货的处理意见,之后基本就没看到卖家的发言了,直到我PM卖家调解此事后卖家才回复我说:"麻烦花版了，机器我是绝对不会退的，我已经发了自己的帖子，进行了表态，你可以看一下http://www.jd-bbs.com/thread-2566503-1-1.html

对于此事给论坛和投诉区造成的混乱，我表示歉意。：（"


从我个人的角度认为,买家所陈述相机有气泡,此次交易如果不能协商到其它的处理办法.买家有权要求进行论坛中介退货.如果卖家拒绝退货,我将按论坛规则对卖家进行禁言处罚

以上对事情的表述.卖买双方如有不同意见请跟贴详述

野樱草

保留一下，待编辑

lsgshow

卖家失去信任在先啊，明明淘宝账号记得牢牢的说忘了，导致买家失去了对你的信任，但是买家要求先款退钱确实有点没理由，气泡这个属不属于质量问题个人不了解，但是卖前没有说明，确实是描述失误，对于一个长期卖家，甚至是职业卖家来说可以为故意隐瞒吗？镜头是一个相机最重要的地方了吧，您卖了这么多东西不会不知道吧！一个好的卖家要做到对400块的生意和400万的生意一个态度！非马甲..............

野樱草

原帖由 lsgshow 于 2011-4-9 21:00 发表
卖家失去信任在先啊，明明淘宝账号记得牢牢的说忘了，导致买家失去了对你的信任，但是买家要求先款退钱确实有点没理由，气泡这个属不属于质量问题个人不了解，但是卖前没有说明，确实是描述失误，对于一个长期卖家，甚至是职业卖家来说可以为故意隐瞒吗？镜头是一个相机最重要的地方了吧，您卖了这么多东西不会不知道吧！一个好的卖家要做到对400块的生意和400万的生意一个态度！非马甲..............

确实，我承认了自己描述有失误，所以我以负责的态度第一时间提出买家可以退货，并在最后答应承担了所有的费用，但卖家一直要求“先款退货”，才导致协商失败。

至于镜头里的气泡，兄弟也说了，属不属于质量问题你不了解，我得说，我也并不了解，下不了结论，因为大家都不是权威，并且本身这是现象就是个有争议的话题，但现在机器一切性能正常，使用没有任何问题，一个对相机使用没有影响的现象，在不能界定的情况下，在我疏忽的情况下，谈不上隐瞒，更谈不上“故意隐瞒问题”。

镜头确实是相机最重要的部分，我很清楚，但是在拍照的时候并没有发现这个气泡，在使用中也没有发现过，但是，我也已经为自己的疏忽表示了诚意，即第一句话，我提出可以退货，并承担邮费。而问题不能解决的关键原因，在于买家坚持自己的无力要求——“必须先款退货”

这么说，不知道兄弟是否可以理解。我也希望大家都可以站在客观的角度看问题。

确实，我对待问题很认真，不管是400还是400万，所以，这件事必须要和大家讲清楚，不会因为几千元的东西就要去如实描述，成功交易，而400元的东西就故意欺骗买家，自毁信誉。

[ 本帖最后由 野樱草 于 2011-4-9 21:15 编辑 ]

david9266

卖家发给买家的相机中间镜片部位（不是最外层镜片）有气泡，我装上电池打开相机就立刻看见了

卖家口口声声说“镜头里的气泡到现在我都不知道是怎么回事，只是从卖家的照片中见到了，我只知道，机器是一切正常的，至少从各种功能、从使用性能以及成像效果上，是一切正常的，如果有不正常的现象，我会能够发现，也会及时说明。”

你卖一部相机，你检查了功能、检查了成像效果，唯独没看一眼镜头？你说这些话是不是暗示网友，镜头里的气泡可能不是你的相机里的！

请大家看看 问题所在









[ 本帖最后由 david9266 于 2011-4-10 00:26 编辑 ]

david9266

实在没工夫再一一批驳卖家的言论了！

相信论坛的各位网友，看了完整的聊天记录截图，您们定会有自己的判断！

无论你们认为是买家无理取闹也好，还是卖家缺乏诚信故意欺骗也罢，每个人都有权利发表自己看法！

可能有的人认为买家为了镜头里的一个气泡而进行投诉有点小题大做，也可能有人认为我一个零分信用度的论坛新人要求先款退货是很滑稽的。无论你们有什么看法，我不会责怪你们。

但是请理解一个对卖家充满信任小买家，突然发现自己被卖家愚弄、被卖家欺骗后的愤怒心情吧！



这是发货前，与卖家确认相机是否有问题、询问支付宝交易、先款事项 的对话截图



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收货后，发现镜片上有气泡（不是最外面的镜片而是中间的镜片）
与卖家QQ沟通全过程















[ 本帖最后由 david9266 于 2011-4-10 00:38 编辑 ]

david9266

买家实在是懒得和卖家这样的不诚信的人继续口水战了

正像我在QQ留言最后面的一句话所说“我是先款买你的相机，决权完全在你，你不解决，我没任何办法！到此为止，我认清你了，足够了”

卖家已经表态，卖家已经明确地向版主表态“拒绝退货”；今晚，卖家再次在帖子里说明“拒绝退货”。而且，卖家把不能中介退机的所有责任归咎于买家。

买家对于卖家拒绝退货，深表遗憾。

百十块钱的交易，退不成也饿不死我，但是卖家破坏了论坛的规矩！

出现这样的结果，论坛、版主，你们看着办吧。论坛的规矩你们能否真正地执行！

[ 本帖最后由 david9266 于 2011-4-10 01:11 编辑 ]

david9266

卖家发表的帖子，买家认为实在不值得去争辩了。

想了解事件来龙去脉、详细情况的，请去我的投诉帖

██ 投诉 ██ 卖家“野樱草”恶意隐瞒镜头问题（4月8日更新截图）
http://www.jd-bbs.com/thread-2563694-1-1.html



我与卖家的纷争，给很多网友带来了视觉污染，更让诚信的交易氛围再次蒙羞！

无论事件到底谁该承担责任，相信各位网友的心里面，定会有公论！

借此事件，奉劝所有的卖家，无论是真正的个人闲置的，还是二手商家：
1、网上销售二手商品，尽量描述的客观、翔实一些，尤其是一些问题尽量提前说清楚
2、出现问题，先不要忙着推脱责任，首先能站在买家的立场上来思考问题，找到一个买卖双方都认可的解决方案。
3、欺骗带来的可能是暂时的利润，但是失去的是信任和人品！
4、真诚地对待每一个顾客
5、君子爱财、取之有道

[ 本帖最后由 david9266 于 2011-4-10 00:57 编辑 ]