《天龙八部》——金庸的武功： 古希腊的逍遥学派 VS 天龙八部的逍遥派

henry余

哈哈，七八戒兄大量码字，非常感谢

我也是这样想：都是步向灭亡。
——游牧的更敏感：每天都可灭亡。

于是，他们活好每一天，唱歌跳舞，找寻快乐

• 这些都是从游牧传到其他种群
• 中国古时候，绝大部分的音乐舞蹈，来自游牧民族
  

（嘻嘻，于是，我疯狂的玩、严肃的玩、认真的玩好每一天，不拖累别人的玩，哈哈）



我们记得有个孔子、佛祖，他们就是没有灰飞烟灭，把思考方法流传下来了
——他们活得精彩的纪录，流传下来。
应该不苦吧？


但佛祖说的 “人生来就是受苦的”，知道出处么？
我想研究这句话的上文下理，看看有否参考的地方.......

henry余

FLDWWJ  呵呵，昨天睡的还好。关于“私”，私情、私仇、私欲？？？不知道小说中是否有？？？或者全部都是？？ 这个我比较迷茫······  发表于 2012-11-29 10:56

情，和欲，必定是私，呵呵......

私仇，就要每个行为看。
段誉和虚竹就没有几个私仇的性动。

要分辨，要：“只看角色的行为”，不能看旁白、对白
——任何人的行动，如果要定性，只能用行动判别

henry余

七八戒 发表于 2012-11-29 12:01
余兄
读看兄的大作
突发奇想

刚刚想到另一个思路，适合你和我的：

玩HiFi，又费钱又费时，更费精神
——不过，我们形容：了此不疲


玩不到想要的效果：苦
是苦吗？

正是这个苦，令玩HiFi 到达目标时.......
——更乐



越苦而到达目标，越乐！！！！





这也同样适合在 “步向灭亡的过程”，如果我们选择用这个句子形容生命的话。
——如何形容，用什么方法形容，生命的本质 没有变。


既然命定步向灭亡，余下来的就只有选择 “步向” 过程里面的质和量
——年如何步向灭亡（如何度过每一步）

七八戒

henry余 发表于 2012-11-29 17:29
刚刚想到另一个思路，适合你和我的：

玩HiFi，又费钱又费时，更费精神

      hi-fi是个苦差事，如余兄言，既费米、费材、还浪费精力，甚至很多时候还被局外人认为是吃饱了没有事情做---------撑着。

     我们都在孜孜不倦地追求着过往的古典音乐中的律动，也在这个过程中不断的感动自己，让自己得到一些情感、人性的些许提升。

    也许这也是兄说的生命的质量。既然死亡无法避免，那么我们就让死亡来临之前的漫长抑或短暂的岁月多彩些。

   不同人生观就有不同的人生态度以及过程和结果！

  我等人是：生命不息，发烧不止，算是半个疯子

   

henry余

全疯子把疯子病毒蔓延.......
蔓延后代........


今天，老余 和孩子 展开 “无天、怪龙互砍”，两败俱伤，战况如下：

Civilization翻译成文明，是大和人明治维新的功劳
——日人当年基于 两千词汇（可能是4千词汇：是词，不是字）大力引进洋科技文化
勉力维新


我孩子、这个日文怪龙指出，应该是戊戌变法失败后的梁启超，潜入日本军舰大岛号，亡命东瀛后，引进江湖。

于是，“文明” 作为Civilization的中文翻译，而出现异化，有了合理（但异化的）脉络
——梁先生等等文人，日文应该是合理的高，但英语的程度，是合理的 “不足够”

其后，更在江湖

上下掀起了一股向日本学习的热潮。已被译成日文的西方著作，也在这时期被转译成汉语，甚至日本的中级教科书都被翻译过来，用作教材。

赫！用作教材，唉........

向日本学习，无非是希望通过学习日本间接地学习西方。那时朝野普遍认为，这样做可以收事半功倍之效。但对这股向日本学习的热潮，中国近代第一译家严复却持坚决的反对态度。

文明，就是二次翻译、借用日文翻译。
——我甚至不敢肯定日文 “文明” 的含义（死，忘记了查询怪龙，他的日语是二级）




文明，同样是百年汉语疮(嘻嘻，现在病源大白？？？呵呵）
——源自 “日语创”，有一些可能是日语疮



说 “有可能” 是日语疮，因为，日文词语，原来稀少，难膺重任
——证据：日文现代，大概60%以上是 “外国来的词语”，38% 和语因为本身单字都不敷应用。


节录部分文字（不知道出处，各位小心阅读）

1898年秋，戊戌变法失败后的梁启超，潜入日本军舰大岛号，亡命东瀛。这个时候，大量的西方名词、术语已进入日语中，被称作“政治小说”的《佳人之奇遇》和《经国美谈》中，自然也不乏这类译语。他很轻易地就把诸如民主、科学、政治、经济、自由、法律、哲学、美学一类词汇介绍给了中国读者。

本来，洋务运动是要向西方学习，懂得西方，翻译西方著作便显得很必要。但一转向以日本为师，人们学习西文的势头也就顿减。向日本学习，无非是希望通过学习日本间接地学习西方。那时朝野普遍认为，这样做可以收事半功倍之效。但对这股向日本学习的热潮，中国近代第一译家严复却持坚决的反对态度

严复强调要深切了解西方思想学术，须直接读原著。借助翻译已是万不得已，借助翻译的翻译，就隔尘更多，去真更远。他认为日本对西方概念的翻译，多不准确，因此也不能无条件地借用。例如，他反对“经济”这个日本译语，而代之以“计学”，并在《原富》卷首的“译事例言”中说明了理由：“计学，西名叶科诺密，本希腊语。叶科，此言家。诺密，为聂摩之转，此言治。言计，则其义始于治家。引而申之，为凡料量经纪撙节出纳之事，扩而充之，为邦国天下生食为用之经。盖其训之所苞至众，放日本译之以经济，中国译之以理财。顾求必吻合，则经济既嫌太廓，而理财又为过惬，自我作故，乃以计学当之。” 他认为“经济”一语，原意比西文“economy”宽泛，因此不宜作译语。

再例如，他拒绝借用日文译语“社会”，而坚持把西文的“society”译作“群”，将“社会学”译作“群学”。此外，“capital”日译“资本”，严译“母财”；“evolution”日译“进化” ，严译“天演”；“philosophy”日译“哲学”，严译“理学”；“metaphysics”日译“形而上学”，严译“玄学”……

每当我想到我们用以思考、演说、写作的概念中，有70％是日本人所营造时，我就寻思起这样的问题：这一事实100年来对中国人的思维产生了怎样的影响？ 可以说，日语“外来语”的大量涌入，对100年来中国人的思维，对100年来的中国文化，对100年来中国的历史进程，肯定产生了影响。但用现代汉语在整体上思考这种影响，却又很困难。因为在思考日语“外来语”的影响时，必须运用日语“外来语”，这便像是一条蛇咬住了自己的尾巴。——这应该是摆在西方汉学家面前的一个极好的课题。

我正式宣布，精神全面崩溃，脑袋失灵，八树全枯无复修理，必须抛弃。。。。。。
·#￥%…@#$%^&(<>
？？？？？？？？？？？


为白话文默哀100小时，阿门！！！

七八戒

henry余 发表于 2012-11-30 02:34
全疯子把疯子病毒蔓延.......
蔓延后代........

余兄的这个观点新颖、眼光独到！[s:20]
当年苦难深重的中国，社会状况相当复杂，很幸运有那样的有识之士背负救国、救民的思想！
至于说到日本对中国的影响，尤其是红色的字体的文字，很难回答！

henry余

七八戒 发表于 2012-11-30 21:02
余兄的这个观点新颖、眼光独到！
当年苦难深重的中国，社会状况相当复杂，很幸运有那样的有识之士 ...

哎，请七八戒兄原谅。


我把这个事情，分割成两个部分来看，忘记重新提出：
我这里所有、全部码字，都用这个态度：必须锁定具体的焦点，不能连到其他部分

文字出问题：知道了，要改
当年应用这些文字，成就了大量好事，不在讨论的范围：因为当时需要。
——但不能改变 "这些是错误概念” 这个事实，需要 “努力更改概念” 这个事实

往前看，这是必须做的事情。
往后看、看历史，他们是有功于江湖全体。
——锁定事情的细部，辨别每个细部的功过，才能更完善。



当时
没有这些词催动强国情绪，我们应该更惨：在当时，这是必须

——日人如此翻译，同样为这个目的：振发国民精神。等于希特勒的催眠令德国而强大一时。
绝对必要。（我如果面对流氓，还在作理智思维、查字典更正流氓的脏话，我已经死掉，肯定）

这肯定是他们的功劳，否则我们没有现在（被灭族）。




当年被清朝封闭多年、朝朝代代封闭、我们的先贤无法更深研究外国学问，以致造成大量后遗症，也是事实。
他们是没得选择，不能认为他们错！因为当时这样做，有大功能、有大用。

如果用当年用严复的一套，民智未开的大众，只会觉得混乱、模糊、矛盾，因为他们肯定无法消化这些江湖从来没有的新事物，这是老外几百千百年沉淀下来，人人拥有，才能容易大众推行。何况整体教育程度都较高，都更容易明白这些概念。



——
但是，我们现在不混乱，和平时期，而无人推行更正教育，仍然使用这些 “扭曲” 的字眼来思维
那，我们这些教授，是否本末倒置？
是否第一步就是大力澄清这些概念？
（如果打完流氓，回家还是用这个方法教孩子 “要冲动才能解决问题”，是否悲剧。）



更大的问题是，我估计，绝大部分教育系统的人，老中青各代人，完全不知道有这个问题。
那么，直接影响他们研究任何事的成果赫！
——如何能够有好的创意？好的发明？

现在的创意、发明是否成功率太低，是否与这些概念错误，有不可分割，有直接关系？
我们是否任由下一代如此继续下去？






没有人提出要 “澄清概念”，是否无人敢把严老复拿出来？或者有意压下？
是否、明天、将来，继续神经错乱下去？


这就是我们要思考的问题：
从自己做起、自己的孩子做起。

我跟孩子吵架两个小时，就是具体的争坳：evolution 到底是进化，还是演变

进化：暗示“有方向、有目的”
演化：无方向、试方向
任何生物的变更，都是无方向，试方向。然后，能够更好适应环境的存活下来，更好更强的活下去。
——没有上帝告诉任何生物、病毒、细菌、熊描，它们演变的 “好” 方向

这个概念，竟然需要我用2个小时，对这个大学生、外国留学生、外国教授的助理、日文二级，用大量的方法解释
——他才明白
（几十万大学学费，是否冤枉流走，哈哈——当然这是开玩笑，他有学到其他东西的）
（嘻嘻，事实是：他是基督徒。他因为被基督教灌输 “达尔文进化论是错的”，与我顽抗。所以我需要用大量语言，慢慢、冷静、细心、小心的揭掉他的宗教情绪，慢慢体会客观情况和客观信息。嘻嘻原来做父亲，这么困难。）

所以，这个不是任何权威机构出问题，是汉语疮：词语本身就出了大问题。
——是汉语发展过程，被环境冲击，出了问题
——这个是汉语被冲击的第二波。第一波是金国的女真话，洗掉1000年本地语。

于是，现在我们思维永远有大量盲点，而且不能发觉有问题。


“不发觉有问题” 本身，是否就正正是最大的问题（这一句，是否神经病人的句法？？哈哈哈）


噢，又太长.......

七八戒

henry余 发表于 2012-11-30 22:12
哎，请七八戒兄原谅。

余兄，

现在能像你这样的进行深度思考和有深邃思想的人不多了。

对于你所言的文章中的观点我是完全赞同的！

我们不能改变什么，但是可以思考、可以剖析！

只能是百年孤独、百年寂寞。

FLDWWJ

亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

我见一个“杀”一个，统统的“杀”无赦！！！

以此向我们的金庸先生，以及他制造的小说人物“灭绝世态”致敬！！！

如果，亨利兄所说的是讽刺，那么就请把这“刺”磨得更尖锐些吧！！！

如果，亨利熊所讲的是风格，那么就请把这种“格”彰显的更有力量，力量，力量！！！

七八戒

FLDWWJ 发表于 2012-12-1 11:02
亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

[s:41][s:41][s:41]

那些吃粮不管事的

应该是叫兽、砖家

不是教授

henry余

FLDWWJ 发表于 2012-12-1 11:02
亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

那我就听FLD兄的劝告，更尖锐点：


汉语，不属于任何人，属于所有人，联系到实际，属于你、我、他，人人有份。
如果要做功夫，所有人都需要努力，不是单单 “他” 需要努力。

这样最实际。



汉语的现况，也不是现在 任何一个、多个他的出错，是集体出错
——大量民众主动挪移日语，过去、现在都有，估计将来都有

没有人可以负责，所有人都要负责（死了，肯定被人扔砖，咳咳.......)



所以，我的结论是：所有人一起做
——从自己、从自己的下一代做




全世界的教育系统，都是跟主流。美国、英国、印度的教育系统，都是跟主流
——都是卖汉堡包：现成材料、固定成分、简单快速的食品。

如果要吃精品，那就是自己的选择
——乔布斯如果只满足于汉堡包，不会出现苹果

而苹果，需要自己培育，不能问别人。
——否则，是别人的苹果，别人的旧荫。


这就是更尖锐的答案，所有人都不想看见的答案
（“居然要我们自己做：自己为自己的前途、自己后代的前途努力，荒谬”）




我们的祖先、与当时的大众，为求马上见效，所以借用日语翻译，其情可悯。
——但，并非某个人的决定，是集体 “为求快速” 而 走捷径
在当时，是逼不得已。

今天，和平时代，我们、你、我、他，并非生死关头，应该有时间、应该花时间一起做。
——不能倚赖别人，不能倚赖天 —— 而自己享乐
否则，就好像与屠龙刀互砍，两败俱伤，无法屠龙，连天都崩坏

无人得益。



——虽然，屠龙刀从来没有屠龙，只是“叫做” 屠龙刀。天，现代科技已经知道，只是一堆空气，无法倚靠、根本就不应该倚靠。
不能倚靠。

而且，天，已经被大众使用的科技搞得喜怒无常，开始发神经
莫靠........

henry余

说过要总结《天龙八部》，就姑且试试吧。



僵化的欲望，单一的欲望
在这个贴开始时，认为天龙是描述 “僵化”
因为，每个角色都僵化于自己的目标，忽略其他人的目标、侵占其他人的权益

——在情节层面，可以说得通
虚竹僵化在戒条、萧峰僵化在山寨儒、段誉僵化在空谈理论、王语嫣僵化在空谈武功、阿珠阿紫僵化在英雄葱白等等等等。

原来，深挖了扫地僧一幕后，发觉是描述 “单一的欲望”
——所有角色，都是单一欲望
唯一例外，就是段正明
（这个必须要谢谢QQSF的督促，终于正式、清晰的攻破。之前仍然是模糊、不可掌握的想法。同时，看出来也是金庸惯用的手法：到了结局，在我们都忘记了楔子一章时，他才呼应、才揭晓：就像九阴的旧荫，到倚天屠龙记结局，才能确认）



自己的欲望，别人的欲望
段正明，不但只 “并非单一欲望”，而且，照顾所有人的欲望
黄梅僧、段誉、天龙寺、段正淳、刀白凤、钟万仇甘宝宝、木婉清、钟灵
——连平民的欲望都照顾到：减赋税

而他自己，则退位：放弃自己的欲望（当然，这个欲望可能是他老爹传给他的）
——达成他长远的欲望：出家做僧人



短期的欲望、长期的欲望：平衡两者的欲望
他的退位，是达到自己长远、终极的欲望，停止 “中期” 的 “执行皇帝职位的欲望”
——有层次，又专注的，一步一步地完成。
全书，他是唯一有复合愿望、多层次、长中短期欲望的角色（但，他不是江湖人，嘻嘻）

（噢，忘记了：营救段誉，是他的短期欲望，他把短期欲望，巧妙地融合在长期欲望，两者一次完成）

欲望，在这里，与 “目标” 的定义相同。




其他角色，都是长中短欲望已把抓
——都混进单一欲望
——都不能分层次、缓急、先后
混淆不清，不能自拔。

（继续细细想，是否全部角色都是单一欲望？？？有例外吗？



转换欲望、忘记欲望
转换和忘记，分主动和被动。
主动的，书中似乎没有列出、没有例子。

被动的就有几个：
——鸠摩智转做佛经翻译（天龙开始就对他的佛经翻译缺陷大量隐喻、符号，到全书结束才点题：翻译，阐释佛经。）
——王语嫣放弃慕容复
——虚竹忘记了佛


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金庸也没忘记鞭策整个教育系统如何令这些角色无法、不懂、不知道有多种、长中短欲望
所以，就没有所谓的 “平衡欲望”
——更不会出现 “选择” 的概念。

扫地僧一场，描述扫地僧时，道出少林培训的失败，只有不参加培训的扫地僧，才懂佛法。
..........无语.......

均想：“这位老僧服色打扮，乃

是本寺操执杂役的服事僧，怎能有如此见识修为？”服事僧虽

是少林寺僧人，但只剃度而不拜师、不传武功、不修禅定、不

列“玄、慧、虚、空”的辈份排行，除了诵经拜佛之外，只

作些烧火、种田、洒扫、土木粗活。玄生等都是寺中第一等

高僧，不识此僧，倒也并不希奇，只是听他吐属高雅，识见

卓超，都不由得暗暗纳罕。

连玄字辈，都不懂（大学教授级数？？？）
——因为，这是培训系统全部出错，不是单个人的问题。
就是《倚天屠龙记》提出的：背古诵书治学——从不理解（或者从不尝试分析内容）

这个积习，并没有被张无忌砸烂，

七八戒

henry余 发表于 2012-12-2 00:44
说过要总结《天龙八部》，就姑且试试吧。

呵呵

我是这样认为的，古代、近现代都有不免很多这样的人，如前文说的叫兽、砖家，也如兄文中说的玄字辈分的：寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事？  惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸中实无一策。

有时候感慨：

世间安得双法全？

不负如来不负卿！

henry余

七八戒 发表于 2012-12-2 19:37
呵呵

我是这样认为的，古代、近现代都有不免很多这样的人，如前文说的叫兽、砖家，也如兄文中说的玄 ...

七八戒兄的问题，犹如FLD兄提出的题目：

同样敏感、同样令大部分江湖人不快。

这个帖，已经把所有金庸武侠的迷哥迷姐大大的开罪，也破坏他们阅武侠的乐趣。
——又把公认的英雄，打成武夫、无思量之人。
（其实是金庸开罪，不是我。我只是把看见的金庸写的重组合：我认为，我没有扭曲他的意思）



单一欲望，欲望到顶
而，这个问题，也和《天龙八部》的欲望主题有关：
这些教授名人，其实和桃谷六仙、周伯通、萧峰、虚竹没有分别。
——他们只有单一的欲望
——而且他们欲望到顶，停下来，不再进（通常叫做吃老本）

他们在初中、甚至小学时立志要到达的，就是他们现在的样子，而他们得到了。
（身居名誉之位，然后尸位素餐，颐养天年）
——就像萧峰：天天嗜酒好旧、工余娱乐赌钱，不思再进
——等而下之，就像虚竹一样，拥抱梦箍，驻进灵柩宫
——如桃谷六仙的，就处处把问题分拆分解肢解，直到死亡为止：自己死亡或者对方死亡。





注：

• 这个与汉语疮，并无直接关系：他们并非始作俑者，他们也是受害人之一。
• 而我们不自己努力更正下一代这些汉语的观念概念，就会变成陆无双瘸脚而行
  难以正常步进
• 这些带有强烈 “神圣” 观念的词语，令我们情绪激动争吵而不能直面难题
• 永远像张翠山一样，用情绪解决问题。
  

套话的软钉子：软猬甲
一直都忽略软猬甲的象征意义。

软猬甲，等于 “软钉子”。猬者，满身钉子也。

用法简单：
所有宿儒大腕，他们对于任何问题及身（影响他们的身份），都一律软钉子应付。
——出现在任何讨论、研讨、查询，甚至上课，全部软钉子对付
让大众不敢再追问、跟查：因为他们很可能无法回答
——又或者蔽扫帚自珍，不想透露、故作高深。


而周伯通，到了《神雕》结局，他也会用桃花岛的套话软猬甲（软但虚伪的外表）
——以保护自己，只是拥抱法王时，则不可避免、有意无意的伤害别人

软猬甲，是套话道的必备伪装：任何攻击及体，出动套话伤人

七八戒

henry余 发表于 2012-12-3 02:46
七八戒兄的问题，犹如FLD兄提出的题目：

同样敏感、同样令大部分江湖人不快。

呵呵

我等罪孽看来真的是不轻啊

阿弥陀佛

对于余兄提到的叫兽类的软钉子、软猬甲，我个人看法是他们故弄玄虚、假权威！借以掩饰自己的不足甚至是不懂。也是心怯的体现，还不如普罗大众，不懂就是不懂，无知者无畏惧!