《天龙八部》——金庸的武功： 古希腊的逍遥学派 VS 天龙八部的逍遥派

henry余

七八戒 发表于 2012-12-2 19:37
呵呵

我是这样认为的，古代、近现代都有不免很多这样的人，如前文说的叫兽、砖家，也如兄文中说的玄 ...

七八戒兄的问题，犹如FLD兄提出的题目：

同样敏感、同样令大部分江湖人不快。

这个帖，已经把所有金庸武侠的迷哥迷姐大大的开罪，也破坏他们阅武侠的乐趣。
——又把公认的英雄，打成武夫、无思量之人。
（其实是金庸开罪，不是我。我只是把看见的金庸写的重组合：我认为，我没有扭曲他的意思）



单一欲望，欲望到顶
而，这个问题，也和《天龙八部》的欲望主题有关：
这些教授名人，其实和桃谷六仙、周伯通、萧峰、虚竹没有分别。
——他们只有单一的欲望
——而且他们欲望到顶，停下来，不再进（通常叫做吃老本）

他们在初中、甚至小学时立志要到达的，就是他们现在的样子，而他们得到了。
（身居名誉之位，然后尸位素餐，颐养天年）
——就像萧峰：天天嗜酒好旧、工余娱乐赌钱，不思再进
——等而下之，就像虚竹一样，拥抱梦箍，驻进灵柩宫
——如桃谷六仙的，就处处把问题分拆分解肢解，直到死亡为止：自己死亡或者对方死亡。





注：

• 这个与汉语疮，并无直接关系：他们并非始作俑者，他们也是受害人之一。
• 而我们不自己努力更正下一代这些汉语的观念概念，就会变成陆无双瘸脚而行
  难以正常步进
• 这些带有强烈 “神圣” 观念的词语，令我们情绪激动争吵而不能直面难题
• 永远像张翠山一样，用情绪解决问题。
  

套话的软钉子：软猬甲
一直都忽略软猬甲的象征意义。

软猬甲，等于 “软钉子”。猬者，满身钉子也。

用法简单：
所有宿儒大腕，他们对于任何问题及身（影响他们的身份），都一律软钉子应付。
——出现在任何讨论、研讨、查询，甚至上课，全部软钉子对付
让大众不敢再追问、跟查：因为他们很可能无法回答
——又或者蔽扫帚自珍，不想透露、故作高深。


而周伯通，到了《神雕》结局，他也会用桃花岛的套话软猬甲（软但虚伪的外表）
——以保护自己，只是拥抱法王时，则不可避免、有意无意的伤害别人

软猬甲，是套话道的必备伪装：任何攻击及体，出动套话伤人

七八戒

henry余 发表于 2012-12-3 02:46
七八戒兄的问题，犹如FLD兄提出的题目：

同样敏感、同样令大部分江湖人不快。

呵呵

我等罪孽看来真的是不轻啊

阿弥陀佛

对于余兄提到的叫兽类的软钉子、软猬甲，我个人看法是他们故弄玄虚、假权威！借以掩饰自己的不足甚至是不懂。也是心怯的体现，还不如普罗大众，不懂就是不懂，无知者无畏惧!

FLDWWJ

二十多年，未读金庸小说了，按亨利兄指引先断断续续重读《射雕》——

郭靖（国精）••黄蓉（皇融）••欧阳（洋）公子•••金蛇（舌）拳（权）•••

正是洪七（红旗）公所传的“破玉（语）拳（权）”。•••

却是洪七（红旗）公传给她的另一路武功“飞（诽）絮（诩）掌（章）”。•••

她身上穿有软（朊，同阴）猬（违）甲（假）•••

你用死（是）蛇（舌）拳（权）也好，活耗子【惑术（鼠），恍惚之言，

恬淡之学，天下之惑术也】拳（权）也好。都是谁先出圈子谁输。•••

那正是洪七（红旗）公授她的“满天花雨（话语）掷金针【金针，

同针灸（中华传统）】”绝技•••——这样读小说，不要钱，要命啊！哈哈哈

倒叙一下【以下纯属假设，如有类同，纯属巧合。】————————————————————————

撕作三份，鸡屁股给我【小说中，（红旗）公出场的第一句话】
••••••
古人说：‘食指大动’，真是一点也不错。我只要见到或是闻到奇珍异味，右手的食指就会跳个不住。有一次为了贪吃，误了一件大事，我一发狠，一刀将指头给砍了【民以食为天】
•••••••
书本上的玩意儿，老叫化（狡猾）【乡间盲流，落后知识分子混合体的老大】一窍不通。
••••••
这一招叫作‘亢龙有悔’，掌法的精要不在‘亢’字而在‘悔’字，
••••••‘
亢龙有悔【成语解释：亢：至高的；悔：灾祸。意为居高位的人要戒骄，否则会失败而后悔。后也形容倨傲者不免招祸。】盈不可久’，因此有发必须有收。打出去的力道有十分，留在自身的力道却还有二十分。
••••••
哪一天你领会到了这‘悔’的味道，这一招就算是学会了三成。
••••••
好比陈年美酒，上口不辣，后劲却是醇厚无比，那便在于这个‘悔（灾祸）’字。
••••••
洪七(红旗)公脸色一变，喝道：“住着。我教你武功【拳匪的武功】，那是吃了她的小菜，付的价钱，咱们可没师徒名分。”倏的跪下，向郭靖【农户代表的国家精英】磕下头去。••••••
郭【国精，国家精英】：范蠡【金庸最崇拜的人之一】当然聪明，但像伍子胥与文种那样，到死还是为国尽忠，那是更加不易了。••••••
黄【皇融，皇权融入】：国家政局清明，你做了大官，但不变从前的操守；国家朝政**（肤白，呵呵这个也和谐），你宁可杀身成仁，也不肯亏了气节，这才是响当当的好男儿大丈夫。••••••
啊哟，我想得出，那不变了圣人【是否存在】？这是孔夫子的话。我小时候爹爹教我读的。•••••••
那也不尽然。我爹爹常说，大圣人的话，有许多是全然不通的。我见爹爹读书之时，常说：‘不对，不对，胡说八道，岂有此理！’有时说：‘大圣人，放狗屁！’【借口骂人，想颠覆传统儒家官场社会的哲学】••••••      哈哈哈！

FLDWWJ

呵呵，靠亨利兄指点，假设【纯属虚构】一番，找找阅读武侠的动力。

确实可以另编个故事，呵呵——《九阴真经》【“江湖”专制的至高哲学】作者为黄裳【皇上】，

桃花岛【套话岛，HK？】主黄药师【皇要私、死，“皇”者早晚要完】，

他的四个徒弟分别为：一、陈玄风【“陈”，陈旧的“玄”学之“风”风气，疯狂】，

因与梅超风【“美”钞风、疯】苟合，受其教唆盗得《九阴真经》【皇权理论】背叛师门，

后在蒙古被郭靖【农户代表的国家精英】以杨康【洋，亢同抗】之刃刺死 ，

江湖人称铜尸【捅死】。二、梅超风【“美”钞“风”疯】陈的老婆【同案】，

铁尸【怗，安宁的死去】，双目瞎，最后为保护师父被欧阳锋【欧“阳”洋“风”疯】一掌打死。

三、陆乘风【大“陆”、路，成、程，“风”封、疯】，受陈梅【“美”】牵连被赶出师门，

有儿有媳、家大业大 ，后来被欧阳锋【欧“阳”洋“风”疯】毁了家宅。

四、曲灵风【“曲”、去，灵“风”封、疯】，受陈梅【“美”】牵连被赶出师门，

众弟子中武功【文化、观念】最好，入大内偷宝，被人追杀在牛家村“玩完”。

五、武眠风【“武”，文化、观念休“眠”“风”、封、疯】受陈梅牵连被赶出师门，不知所终。

六、冯默风【冯、奉，“默”、魔，“风”、疯】受陈梅【“美”，美文化】牵连被赶出师门，当铁匠最后混入蒙古乱军中玩完。

七、程英【承影】:最小的关门弟子为杨过【洋国】伤心一世的痴情女。

黄药师【皇要私、死】几个大些的徒弟虽然被师傅打断腿赶出门，却无不对黄【皇】贡敬无比，这显出了黄【皇权】的威力。

黄药师【皇要私，死】的夫人小名阿衡【衡，出自伊姓，以官名为氏。商汤有贤臣伊尹，因为在灭夏过程中功劳最大，

商汤封他为尹（宰相），并封了个尊号叫“阿衡”】···没时间玩了。。。还是看亨利兄的论述过瘾！！！

henry余

天龙八部的历观



从《三部曲》五绝的开展，江湖与外国的关系，
由射雕欧洋风的绝毒，蛇杖制毒，毒死全部大海的鲨鱼（蛇杖，又可以“社涨”，俄罗斯始，扩展到江湖、越南、朝鲜、古巴，不算日本马来的红旗共派。
到神雕的以欧洋作父，努力学洋（最终应该是移民杨过
到了倚天屠龙记，则是化成两个美女加一个苦难的明教:  轻轻的触及欧洋人的勇猛（agressive：或者中性的积极进取）的来源。
所以，金用概略的数仅世界形势


时代，以太平天国、洋务为主线，刻画百年厄劫难为全书高潮，盖棺定论
——背古诵书治学，是百年厄劫难之源。因为资源丰富可以放松效率而不思进，所以大量时间搞出个江湖网，全部人要吗倚赖天，或者只想当至尊。



天龙的世界局势，更仔细：
大欧洲的无崖子，分支出欧陆的苏星河、涵谷八友各种文艺复兴艺术现象。
李秋水的象欧洲但又不跟欧洲的英国
童姥的美国总统
丁春秋的红色俄罗斯


时代，已经推进到晚清（目晚清：木婉清）开始 到50年代的局势作为时代主线。
——因为已经是当代，大量历史事件没有结局(就像这个珍珑，大量劫、共活等等）
于是，没有倚天符号密集（可以超越红楼笔法）

金庸当然不会真的相信虚竹会掌控逍遥派：效妖派，一贯金庸的鄙视欧洋心态。
金庸也锁定观点：从江湖的角度看


教育问题，除了九阴传抄口音大灾难，
背古诵书治学之外，
再抽出不懂番文看图形（不懂梵文而易筋换骨右瘫肢游坦之）（同时回应元舰过量火药炸死自己：不懂阅读番文说明书）
最抽心的是大量内功而不想作为的虚竹：无欲之人，任何武功变废物。

除了欲望的探讨，旁及了知识的各种态度：萧峰从不看书、段誉大量华文化乱用、少林更是藏书不用书、念经不解经。

（笑话一则：段誉的六脉神剑，实乃典型的武功天下无敌，用起来无能为力：失灵！）




整个晚清后到60年代，就是各种文化碰撞的时代（但没有触及英语日翻这个震撼的情况，莫非解读失败？）
也是整个地球翻转的时代：旧的民风，不但江湖大变，欧洲和老美同样大变：成书后的60年代，成为历史上的火红时代。

涵谷八友的负面评价，应了最近欧洲的金融信用大灾难：欧币变成胡乱借钱的道具，欧币很可能瘫痪。







这是金庸忙于移民到处旅游之际，密码密度降低之作。

色心不死

够细心

七八戒

FLDWWJ 发表于 2012-12-4 23:50
呵呵，靠亨利兄指点，假设【纯属虚构】一番，找找阅读武侠的动力。
确实可以另编个故事，呵呵——《九阴真 ...

有空展开谈谈也是不错的

henry余

涵谷八友的负面评价，应了最近欧洲的金融信用大灾难：欧币变成胡乱借钱的道具，欧币很可能瘫痪。

昨天太累，这里没有展开：

穷欧洲变地球之王
欧洲在19世纪船舰全球 “随意侵占”，成为 “大地在我脚下” 的地球之王后，20世纪初陆续败霉：
西班牙、葡萄牙、英国甚至荷兰等等，从殖民地节节推出
——殖民时代宣告完结。


亢龙有悔，退回欧洲
最后一个帝国英国，在60年代从罗德西亚和直布罗陀结退出，只剩下香港。
——50年代万隆会议，起了牵头作用，跟着有不结盟运动等等，加速他们的灭亡。

于是，所有吸取他国资源的方法，失灵（天山六阳、折梅手、北冥神功等等，进入幽冥，呵呵，所以不用溟而用冥）

金庸大概看到欧洲的败象已成主流，所以有涵谷八友寒孤霸莠，恢复从前的资源贫乏状态，耗尽劫来之财之前，仍然风光到90年代。（看看俄罗斯灭后，苏联 “竟然” 可以吃祖先，直到八9年风波才正式崩溃。）
——欧洲一直缅怀文艺复兴：殖民抢劫回来享乐的兴旺时期。



欧洲文艺复兴：个错误的历史名词
应该是穷极思变，驱动出现工业蛤命、然后冒死发现新大陆、之后抢掠他国自肥
期间努力到处挖掘知识：大力挖希腊、埃及、美索比达米亚文明，补充他们 “古罗马之前没有历史” 的空白
——找到（偷到）大量高古文化，经济发达之余，顺带养起这些 “文艺”，而 “复兴”

欧洲在罗马进入之前，犹如澳洲土著，根本没有文艺，谈何复兴？（原来欧洋也有欧语疮，同样扭曲历史哈哈)
——罗马救亡，用耶教
——音乐因游牧文化跟随耶教文化而传入
——绘画建筑神话等等，是希腊、北非文化据为己有的结果
    （嘻嘻，全球的考古，都是欧人作先锋：考古，原来就是抢掠的代名词，否则这些考古家如何生活）

请不要误会我反欧：我醉心欧洲音乐、欧洲艺术。
抢掠文化，并不会令欧洲文艺成为坏事
——但也无需是好事：以音乐为例，欧洲音乐是复杂、很精致，但与好坏无关
——复杂的音乐，并非必定是好事，我不知道是否好事

也无人能评定复杂的音乐是否好事：除了学西方音乐而自命高尚的音乐专家
——这是他们的信念，或者说是 “音乐宗教”（一种无法理性的精神状态）



抢掠，是个中性名词
在《三部曲》，我已经说过，“抢掠” 流淌在欧洲人的血液，对于他们，“抢掠” 完全是中性：
抢得成功的，绝对无罪：从海盗时代，已经是 “用生命搏生活”。
——这是他们文化、传统、civilization（不是我们口中的 “文明”）的根。
至今仍然如此，只是改用 “商业”，不再用枪炮而已。



美国商业兴起，欧洲抢掠文化真空
这个文化，就是抢掠文化。

几百年的殖民丰裕（主要是非洲和南美），令他们的二战后一代，全部不知为何丰足（因也忘）
——大力抗拒美国文化，正是进入吃老本时代，直到70年代末期

文化经济，进入真空时代：并无任何突出贡献
（老美二战后大量收买欧洲人才，也是致弱原因之一，例子：原子弹之父移居美国）



欧币财技，致死之因
欧洲并未死亡，但已经腐化到底，看不出复兴之象
（这，才可以叫做复兴。但，已经地球已经地可抢：绝路一条）

73石油危机，令欧洲出售文化祖业换美金而损失严重，筹组欧币。
——而8-90年代，再跟随老美的 “财技”（就是印刷纸张钱换物资）

欧币，一直都是欧洲的癌症：一种并不带来痛苦的癌症
——但一旦发觉，已经末期，无救。

终于种下今天大量名牌遮盖下的疮夷躯体。
——可能这是金庸对涵谷八友寒孤霸莠的寓意
    （我有点不能相信：即使80年代改书时，都应该不可能看出来。莫非我看错？）



总之，《天龙八部》的八部，包括欧洲美洲的抢掠之国（希望不是我的信念或者宗教，哈哈）

miqi008

{:soso_e120:}难怪前朝诸代，都有文字兴狱的皇家习惯，哈哈

henry余

再论佛经故事天龙八部（并非武侠小说）


上一贴说，欧洲国家也是天龙八部........

相对于 “天龙八部” 用在几个主角的经历，八部的非人，更像国家。
——有些好战
——有些好香气
——有些驻在海洋
——有些 吃鬼每天要吃一条龙及五百条小龙
——有些嗜好音乐
——有些嗜歌舞
——有些好坳颈



世界大战，国家保留
特别的是：他们的非人属性，脱离人间的生死，犹如国家世代传下去。
——即使二战的规模，都没有灭绝参战国
还帮助战败国重建国家，嘻嘻。

正是八部非人特性：不会死，但行为则保留（民族性不容易改：因为是当地地理气候的结果）

tengji

henry余

正在筹划《鹿鼎记》的 “附会”，寻找着贯穿全书的观点。
初步概念，这是金庸的总结：总结全部武侠主题。
.........嗯，这个容后再述。


回到《天龙八部》，锁定了欲望作全书主题，就可看到金庸像心理学论文一样，把问题大幅拆细。
每个角色，就是一个案例，把因果关系，单线列出：
——如乔峰整个心路历程、
——虚竹去欲培训下如何把2百多年功力收进灵柩：欧洲在殖民时代完结后，60年代进入迷茫，当年被认为是进入冬眠。
——和虚竹一样，右瘫之的游坦之也是步入死亡：堕进无量深渊、单一欲望的深渊。
——段誉半心半意一切事情、半心半意看寓言（但全心全意看王语嫣）而接任帝位（但没有明显的结局）
单一欲望，除了虚竹和游坦之的结局，其它人，大部分就像珍珑，结局并不清晰。
因为，这些单一欲望的人、国家、生物，全部都是永远存在、永远继承，代代翻生。


这，就是佛经故事天龙八部、武侠小说《天龙八部》两者的结局
——没有结局、没有了局，实际上，也不可能有了局。



真实人生，复杂多样，世事如棋，局局多变
说 “实际上没有了局”，这个 “实际上”，指的就是：
——真实人生、真实人性，不可能单一欲望。

“实际上”，每个人、每个生物，都有多从欲望
——长期、中期、短期的欲望（生命追求的目标、婚姻稳定的目标、即时需要如美食的欲望）
——主要、次要、备选的欲望（事业的、家庭的、嗜好的欲望）
还有：突发、意外引起的欲望（偶发新科技爱疯的拥有欲、事业遇意外困阻而转变行业的欲望）



欲望，是一种动机：难以捉摸
这些层次、变化之间，并无明显边界，随时变换，构成 “动机” 的不易捉摸（我们无法肯定张翠山、萧峰的自杀动机，只能猜测）
——无法预测、无法判定，只能猜测，不能像男孩鹅身南海鳄神一样：易于预测和把握。
——猜测，就只剩下 “可信性”：可信程度的分别，只有更具说服力的理由、理论出现，才能推翻前一个。

而 “说服力” 的衡量，就在于逻辑能力。
这就是我这一系列 “观金庸”，只能名之为忽悠、猜测，因为无法客观量度，只能看精彩程度。
要反驳争论，本属多余，但看客观程度精彩程度即可，嘻嘻（免责条款，呵呵呵）

这，就是心理学繁衍出大量流派，但全部在于参考价值
——这就是金庸这个珍珑局最重要的象征意义：不在于结局，在于其多变难测。



不但止难测，甚至我们要自测，都并非易事：
人类对于心理转变，还是不能自测，或者说：并非清晰客观的自测、自我评定。
——目前，还是不可能。


嗯，想起来了，转变欲望的，在《天龙八部》有阿朱：生命追求的目标，从慕容复，转变到乔峰。


纷纷杂杂，色彩多姿，大千世界，各如其面
正如八部的阿修罗，扬名因为好战，他们的欲望......同样在于战争，他们是为了战争而活，不会改变。
这些多重欲望，在每个人，每个生物体上，都会出现
——这些大小多样的欲望，互相影响、互相牵扯、互相制约、互相协调、互相激荡

构成小千世界、大千世界，多千世界
——老千世界：真相，永远难寻........

天龙八部，永存永恒，永难捉摸，嘻嘻.......

miqi008

刚看了老美电影，looper
循环因果报吗？
主人公  乔  居然和乔峰同点名[s:14]
欲望推动轮回因果报应，世界越来越沉沦，所谓道高一尺魔高一丈，就是这样吧
情节像大多数英雄电影那样发展着，不过是有2条线.......
最后一刹那，乔醒悟向自己开了枪，（或开悟，有佛家的涅槃的感觉，当然没有箫峰那样悲壮）。心灭种种法灭，我皆令入无余涅盘而灭度之!
作为电影，没之前的过程，就没有此处自我救赎的重要转变，就和天龙之种种，最后为箫峰死做铺垫
老美处理得不那样悲伤，因为这边死即那边生，颇有佛家智慧（难怪俗语说外来的和尚好念经，如此这般的念法啊，老中不好拍出这样的片哦）
而一切的一切都是欲望在推动，那堆银块或者直接说  芒零

henry余

miqi008 发表于 2012-12-12 19:31
刚看了老美电影，looper
循环因果报吗？
主人公  乔  居然和乔峰同点名

年底突然忙起来,抱歉!

还没有看过looper, 不敢说什么.....

《天龙》的总结也断断续续，有难度也。。。。。。



《天龙》除了最大的主题 “欲望”——理想，梦想，愿望，心愿.......等等的追求和结果。
——这个结果，金庸只作暗示，估计是大概是没有必然性：虚竹的入住灵柩宫、阿紫游坦之的堕渊，阿朱的死于非命（非命运的必然）.........等等


西方生命观的再深层思考
在《射雕》的西方，用欧洋风：表面的欧洋现象，后来旁及西方传来的马刻之思（与无产七公纠缠至死）
在《神雕》的西方，就是“可以作为辅助”，再深一层的思维：有可用的地方：尤其是对于古书的异化。

到了《倚天屠龙记》，则是 “可以爱的西方文化”（番邦赵敏、波斯小昭），轻轻地触及波斯明教的悲苦
——烘烘圣火（生活），人生多苦。生是苦、死也是苦，两者不相伯仲：对于高原生活贫苦的反映。
（波斯的沙漠，是海边可以航运捕鱼的高原沙漠）

到了《天龙》，更进一步：

逍遥。




逍遥而不自在
——字面上，逍遥是快乐
——实际上，在江湖人的概念，逍遥如庄子，就是：摒弃一切繁文缛节，追寻个体的自由，就是孤身上路也

所以，孤身老子西去，远离繁嚣，独自生活。追寻的是 “与大自然融合”，不再受旁人羁绊。
——庄子亡妻而高歌，不受江湖礼教约束，孤立事件看，是一士谔谔。
——但，整体生活考虑、在江湖网的概念，就是断六亲（想想武当七侠追求自我，则张三丰如何自处？没有讹媚人的灭绝，会是如何？）




独断独行，欺压江湖
于是，逍遥派，就是独孤派：独来独往，独断独行是也
——所以，所有逍遥派，没有一个是逍遥自在。

都是有仇必报，恩怨缠绵至死不悟（不想悟）。

这，并非庄子描述的逍遥（并非江湖人概念中的逍遥）
——是庄子没有描述的、与逍遥一起来的 “不自在”

逍遥，与自在是不会同时出现的矛盾现象
——有逍遥，等于出现 “不自在”



孤独的收益，孤独的代价
孤独，可以任我行：意之所致而活，不管旁人死活而活。
——就是赵敏的妖女、欧洋风的毒、童姥李秋水的残酷
——同样也出现涵谷八友寒孤霸莠：不管死活，追寻艺术的满足。


代价：必须比旁人强：要超强
——就是不断地练、不断地令自己更强，随时准备各方攻击。

否则，就是无崖子被丁春秋的坑害、童姥的被李秋水断腿，苏星河的死亡。

——这就是当时：60年代西方各国互争的景象。
——这就是现在全球商业竞争的景象。

任何人、企业、国家一旦停顿，就被超越，就是灭亡。
——以前是灭亡，现在是经济崩溃、受制于强者（如叙利亚埃及）

每天，都必须面对竞争、面对“可能出现的死亡” （像大和人天天面对地震威胁）


逍遥与自在两者一起说，又是一个圆真的谜思：乌托邦是也。





逍遥，就是森林定律
——逍遥，是森林定律的美化叫法。
——是贫瘠土地民族的必然生活方式：如大和、如沙漠人、如猎人
过去的丰硕，令当时的江湖人无法理解，也无需理解

今天，江湖丰硕不再，而且需要倚赖输入物资（如石油）。
——受制于人，已经是必然，看看保留在手上的牌(资源），能够支撑多久。

...........................

（空谈，是会亡郭的）

七八戒

henry余 发表于 2012-12-14 01:15
年底突然忙起来,抱歉!

还没有看过looper, 不敢说什么.....

余兄最近懈怠严重哦
没有什么进展