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楼主: mrsweet

同时有e8000和hx950,我来说说感受。

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 楼主| 发表于 2013-4-8 23:08 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2013-4-8 17:29
还要再红啊,这张图我在PS里用自动色阶的话是偏黄的哦,不过红色在黄色光下感觉更艳些。

pdp1.JPG pdp2.JPG pdp3.JPG pdp4.JPG pdp7.JPG pdp6.JPG pdp9.JPG pdp10.JPG
这一组是E8000的,左手边的就是Hi fi defination reference 的碟。 从木炭的图里的暂停健可以看出pdp没有任何光晕现象,东京夜景的黑沉的更深,对比更好
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发表于 2013-4-9 00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 ileile 于 2013-4-9 02:09 编辑
mrsweet 发表于 2013-4-8 09:28
我用的是3,这个价位的都不可能很准,但是民用够了。基本可以达到95%以上。

按照大多数玩这些的人的说法,蜘蛛对没有显示设备厂商偏移数据的显示器,绝不可能有95%以上;尤其是广色域的和LED的,甚至有人反映调了还不如不调表现好。从原理来说蜘蛛根本不能准确识别颜色(所以才需要配合不同厂商的偏移数据),所以我认同这些人的说法。

当然你有蜘蛛我没有,所以不是和你争辩,只是说一下这个事情。要是真花1000多买蜘蛛,不如保险点多花点钱买个他们所谓的“卷尺”一类的,反正两三年内属于一次性支出。现在就是兜里没米,攒钱中... 下面引用些别人的看法,顺便打消下自己退而求其次买个色度计凑合的念头,呵呵。

红蜘蛛要是能吧镜面屏幕颜色调准了 我晚饭就吃他
看到这么蓝蜘蛛有些屏不能校色,或者校色怪
低端的校色仪,会把你从这个偏色带到另一个偏色,不建议购买。实话说。
1d pro和蜘蛛4校出来都不对吧,怎么会偏这么多?色彩倾向都完全变了
看了大家的反应,我决定不再使用蜘蛛,我这里的体会是蜘蛛对于相对不靠谱的显示器有疗效,相对准确的显示器却是画蛇添足了!!
本人于08年中入蜘蛛3 ELite,广色域显示器校准不行;摸索了近1年后,入了colormunki photo,随后又于2010年8月入了i1 XT。
红蜘蛛elite 3和colormunki photo我都有,我认为不论是校准的精度和使用的便捷性,属于分光色度仪的红蜘蛛3都明显逊于属于分光光度计的colormunki。
如果考虑到显示器会升级,校色仪不会升级。分光光度计类型的是最基本条件,永不过时。不变应万变。才不会后悔。
蜘蛛硬件只有色度计,eyeone系列里除了低端是色度计外,高端还有分光度计,功能更强~
我还是建议一般人别去碰广色域萤幕, 要校正它一定要用光谱计并配合适当程式, 否则你几乎无法搞定它与sRGB之间白点不同的问题. 就理论上来看, 色域愈广你愈难用便宜的校色器来校正
类似蜘蛛,I1 display2之类的色度计无法管理广色域的缘故。广色域固然好,想要骑上这好马,还要配上类似i1 BasicPro的光度计好鞍。不然,色彩无法管理,得到的只是偏色的图片,就事与愿违了。
关于色度计和广色域,一直以来都有这个争议,认为分色计搞不定广色域,但随后又有很多反驳。今天我必须要重新把这个问题提出来,分色计到底能不能搞定广色域?都已经是i1 display pro和蜘蛛4的产品线了哦!至少从针对s2433w的测试来看,似乎这两款校色器对我的s2433w这款广色域产品支持得并不好,在i1 pro的验证上。
不管用什么较色设备,一定要选择分光光度仪,不要用色度计,这东西老化太快个体差异又大。
朋友想借色度计校色,我从柜中翻出,自己先测试了下,结果让人吃惊,校色完毕的所有显示器(3台笔记本+2408)红色全部褪色严重,无需色卡也能看出极度不准。
We used the "best" set of the evaluated units to perform some quality tests.
All selected colorimeters showed an acceptable performance on the 72% NTSC
CCFL display. However, on a white LED unit, the readings differ a lot from
the reference. The spectra of a white LED unit differs a lot from a standard
CCFL it replaces and the colorimeters are trained on a specific panel type
and spectra. As soon as the spectra differs too much, the device tends to
report wrong readings. The Wide Gamut CCFL and RGB-LED readings showed - as
expected- even larger deviations. When the colorimeters are trained on the
specific panel/spectra, their readings again reach an acceptable quality.
However, the filter set of the DTP94 proofed to be farer away from the CIE
standard observer than the ones from the EyeOne Display 2 or the Spyder. It
needs therefore a higher correction for wide gamut display. Although, the
EyeOne Dispaly 2's and Spyder 3's filter may match better to the CIE curves,
they are still far off. As a result, all colorimeters need a correction for
wide gamut (and white LED according to our test). Some display vendors use
specially trained sensors for their wide gamut displays, others use standard
ones and implement the training on the specific panel/spectra in the
calibration software. The result should be always the same. But, keeping the
large deviations from (1) in mind , it's at least questionable if the single
EyeOne Display 2 or Spyder 3 Elite matches the correction curve (either in
Hardware or in Software). For the sensors that come bundled with a display,
one can only hope that the inter instrument agreement is better than with
standard retail units.

人在公众场合发言,就免不了相互影响。收集这些只是为了抵消LZ带来的影响,避免自己做出不合自己意的决定又事后后悔。希望不要反过来又影响了LZ的玩机心情,得罪勿怪!
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 楼主| 发表于 2013-4-9 03:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrsweet 于 2013-4-9 03:18 编辑
ileile 发表于 2013-4-9 00:34
按照大多数玩这些的人的说法,蜘蛛对没有显示设备厂商偏移数据的显示器,绝不可能有95%以上;尤其是广色域 ...

没关系的,每个人都可以有自己的意见,不过只是你的意见是收集别人的意见而已,我的建议是我自己的实践而已。在这里我也说过很多次不要套用别人的数据,可以把别人的数据当参考,然后自己的眼睛收货。
不过呢,也给你个良药苦口的意见,别光搜集别人的意见,有能力的话,自己实践下,没钱的话,也没办法了。
ps:所谓的标准,本身就是人制定的,好坏还是要看自己的,明白否?所以我的帖子只是给到众多玩家我的建议,我说的,只是我的认为:)有时,三人也是可以成虎的,实践和适合自己的,才是对自己最好的。比如我一直说的950的黑位纠正,一堆老外都说别开,测试标杆也显示不用开,可是通过我自己的眼睛的反复比较,我还是开了中档。因为它最适合我。


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 楼主| 发表于 2013-4-9 03:28 | 显示全部楼层
现在在用950看百事通的iptv是百事通自己的sd格式的曼城德比,完全没拖尾,看来百事通转播别抬的sd信号源有大量的压缩。。。这才是前几天用它看它转播5星体育,拖尾严重的原因。
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发表于 2013-4-9 08:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 chncwk 于 2013-4-9 08:49 编辑
mrsweet 发表于 2013-4-8 21:21
只能上传371kb的图片,只能把尺寸变小,你凑合看:)

谢谢,从图片看来iPad还是很准的啊,我用显示器和电视机看,色温基本没有明显变化,在PS里用自动色阶根本不动,手动指定灰点后也只是红色削弱了一点点。
PS后的图,红色略微减去了一丁点。
HX950.jpg
从950表现来看索尼系列并不偏红,而是以D65为标准的,我给750设定的色温也不偏黄,只是通透感不足罢了。
另提个小建议,黑色增强能否减弱些,现在美女的发丝看不清楚哦,我在屏幕上是能明显看清楚板栗色的发丝的。在光线充足的亮光下头发不会有那么低的黑度。E8000的图里发丝就很明显了。
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发表于 2013-4-9 08:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
我按照你的参数,玩了一晚上FIFA总得感觉画面比较暗淡,调成冷色调之后,画面变亮,但是感觉时间长了,眼睛不太舒服。求讲解。
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 楼主| 发表于 2013-4-9 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrsweet 于 2013-4-9 08:58 编辑
chncwk 发表于 2013-4-9 08:32
谢谢,从图片看来iPad还是很准的啊,我用显示器和电视机看,色温基本没有明显变化,在PS里用自动色阶根本 ...

要不我回去再试试把黑色纠正放到低档? 可是我反复比较后,才妥协的中档,带来的就是暗部细节的小部分丢失。不过,电视上实际看,发丝是清楚的,因为原图太大,我放上来的时候,不得不把像素,清晰度减少,实际的图像还是看的清发丝的,主要是给你看下色彩:)你可以同时比较下,e8000的黑炭和950的黑炭,还有,我放了一张e8000的东京夜景上来,950的没放, 但是实际同一张里,e8000的黑色还是更沉的下去,950还是偏灰。这是AB比较时才会发现的,单看950,不会觉得。

PS: 我现在对950唯一不满意的是在黑色场景时,小范围的亮景,因为光控区域不够小,而带来的白色光晕,比如黑炭图里的左下角暂停标志带来的IPHONE大小的白色光晕(象层淡淡的白雾),当然这种情况只发生在小范围的亮景上,原因就是因为光控区域还不够小。。。当然再小,技术上做的到,但是成本上可能会超过测入控光的4K产品。
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发表于 2013-4-9 09:07 | 显示全部楼层
yaye 发表于 2013-4-9 08:50
我按照你的参数,玩了一晚上FIFA总得感觉画面比较暗淡,调成冷色调之后,画面变亮,但是感觉时间长了,眼睛 ...

搜索“短波蓝光”,黄色才是护眼色,高亮度、高对比度、高艳度的图片看久了容易眼干、眼涩。

点评

同意,而且高亮的颜色下,fifa的草地的绿是高爆失真的。接近d65的草地,层次感,质地更好,  发表于 2013-4-9 09:28
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 楼主| 发表于 2013-4-9 09:15 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2013-4-8 10:25
我用Super Hivi Cast 的256级灰阶视频测试,暗部灰阶泛青,中档泛红,高档比较正常基本看不出偏色,这个该 ...

昨晚又试了下放上来的那张灰阶测试,套用cnet老外的那些白平衡数值,会碰到跟你一样的情况,所以我建议不要去改白平衡之类的,如果没有仪器的话。我的投影即使用某些人说的不准的蜘蛛来调,灰阶还是在中部会有少许红色溢出,如果设置d65的色温的话,应该没法改善,sony本身的色彩取向就是这样的,除非进工程菜单里改各种图像预设,但是我曾经试过去vw80的工程菜单改,也没多大作用。
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发表于 2013-4-9 09:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 chncwk 于 2013-4-9 09:23 编辑
mrsweet 发表于 2013-4-9 08:54
要不我回去再试试把黑色纠正放到低档? 可是我反复比较后,才妥协的中档,带来的就是暗部细节的小部分丢失 ...

暗部细节那是等离子的强项,液晶里除了夏普的Elite pro,其他都没法比。但Elit Pro比同等画质的等离子贵3、4倍了。三星的灰阶好像有明显的色温漂移啊,不如950的一致性好。
不过东京夜景这张三星的能明显区分天光和塔身暗部的黑度不同,950则很难区分开来了。总的来说液晶的层次感还是不如等离子,平面化的感觉。

点评

是的, 这是怎么调950,都不可能达到的效果。。。除非sony肯下成本再细分光控区域,不够也许成本贵过ELITE也是一定的。  发表于 2013-4-9 09:33
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 楼主| 发表于 2013-4-9 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrsweet 于 2013-4-9 09:30 编辑
yaye 发表于 2013-4-9 08:50
我按照你的参数,玩了一晚上FIFA总得感觉画面比较暗淡,调成冷色调之后,画面变亮,但是感觉时间长了,眼睛 ...

房间是否全暗? 不过,我觉得我开灯,也很亮啊? 或者你可以试试在d65的设置下(就会我的那些设置),  你选场景里的游戏,不要直接变冷色调。场景里的游戏设好,再到图像里,游戏还有2个模式,好像一个是标准,一个是什么(我记不清了),区别,一个靠近d65,一个靠近明亮(冷色调).当不打游戏了,你直接在场景里再选回普通,它又会回到你原来的设置。实在你觉得还不满意,可以在不改原来的设置下,试试把色温改成warm1. 动态,你觉得有问题吗?
而且昨晚还第一次发现,FIFA13换人的时候,镜头特写球员的时候,手毛都感觉看到的说。。。(是不是开启真实创作,加强了细节的表现的原因?)

还有,ps3的解码,动态其实一般,今天晚上回去,把楼上的LX55搬下来,试试MARVELL的QDEO跟REALITY PRO的配合,看看会有更好的表现嘛。
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发表于 2013-4-9 09:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-4-9 09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrsweet 于 2013-4-9 09:43 编辑
chncwk 发表于 2013-4-9 09:21
暗部细节那是等离子的强项,液晶里除了夏普的Elite pro,其他都没法比。但Elit Pro比同等画质的等离子贵3 ...

不过,东京夜景的原图,950 和e8000都能把黑夜的背景,塔身的灯光,塔身的灯光带来的周围夜空的灰亮,塔身本身的黑色窗口,都变现出来,区别是,e8000的灰阶更平滑的过度,对比就更有层次感。这方面是,950再调也没有用的。。先天不足。。。再还有一张城市的夜景中,我就放了e8000的上来,实际的原图的差距是:e8000的近景的黑暗更黑,和远景的城市灯光的灰亮形成正确的对比,而950就看上去没那么正确的对比,在近景的黑暗部分,相比e8000来说,是灰的。

你再看下2张和服的图,950的纹理和色彩,我觉的比e8000好。
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发表于 2013-4-9 10:03 | 显示全部楼层
mrsweet 发表于 2013-4-9 09:40
不过,东京夜景的原图,950 和e8000都能把黑夜的背景,塔身的灯光,塔身的灯光带来的周围夜空的灰亮,塔身 ...

在精细度方面等离子是没法跟液晶比的,这也是天生的痼疾了。
色彩上,红色是人眼最敏感的颜色,越红人脑越兴奋。液晶色域有限,所以很多没法表现的颜色都用临近值,出来的颜色就会纯度高,灰度少,偏艳;色彩过渡上等离子还是胜出。
三星的感觉不好还是输在亮度不足上,播放高调子的图像时对比度不足,偏灰。

点评

虽然红色最“显眼”,但据视频行业有科学依据的说法,对于微小的变化来说,蓝色才是人眼最敏感的。我自己的经验,虽然红色吸引注意,但是调电视的时候,蓝色稍微动一动,画面就有不同的感觉;而调红色感觉变化不大。  发表于 2013-4-9 17:51
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ileile 发表于 2013-4-9 00:34
按照大多数玩这些的人的说法,蜘蛛对没有显示设备厂商偏移数据的显示器,绝不可能有95%以上;尤其是广色域 ...

比色计的原理就跟人眼测量差不多嘛,精度可想而知了。光谱仪才是王道。你的滤光片搞到了没有?

点评

还在海上 -__- 。  发表于 2013-4-9 17:46
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