针对论坛标准语 是否应该这样 大家讨论下

sany2001

风雨交加 发表于 2013-11-27 16:34
我觉得所有的详细情况都了解了以后才能资格喊标准语。应该是先咨询详细情况在喊标准语。否则任何一点描述的 ...

如果是卖家自己提出来的，那就是不实描述了，虽然主观无恶意，但结果是一样的，买家知新情况后有资格放弃，强行交易，最终就是瞎折腾该退货还是得退

Stallone

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风雨交加 发表于 2013-11-27 16:20
我觉得描述不清，有疑问就不应该喊“要了”，应该问清之后在喊；但是有些人怕问几句就抢不到了就先喊再问 ...

[s:21]

偶尔小烧

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx   要了[s:97]

sany2001

这么简单的问题，绕来绕去，真纠结

sany2001

下次卖东西直接说全新，私下pm八成新，喊要的不许鸽子>:-<

温柔一刀

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论坛应该有标准语 还应该禁止先款

zhangfei21

[s:97]

风雨交加

sany2001 发表于 2013-11-27 16:49
下次卖东西直接说全新，私下pm八成新，喊要的不许鸽子>:-

描述不符是纠纷的事情，标准语的约束力是双方的，既然大家要在帖子里面解决问题，那么就以帖子里的已有的信息为准，也就是说卖家说全新，那么卖家就义务保证机器是全新。标准语自然也就是在机器是全新的情况下买家必须履行购买义务。否则当然买家不需要购买。

但是现实中的问题往往是这样的，我卖机器说机器全新未使用，别的我没提到。然后有人喊了标准语，然后问这个机器音质怎么样，女声毒不毒，用它推什么什么合适不？然后发现得不到肯定的答复，那么不要了，这是不合理的。这时候我的卖家义务只保证这个机器是全新未使用的，意思就是这个机器是全新的，没通过电，没走过带，没拆没修没进水，没硬伤，除了不可抗力以外所有一切都跟从工厂出来的时候是一样的。其他我都不保证。

但更有情况，其实10年以前的机器即使全新未使用，也很可能是不能用的，如果是收藏家，即使不能用也绝对不会修，宁愿让处女老死 ，也不能破了。但是买家有可能买来说这机器怎么不能用，要退货。全新的机器尤其是稀有的机型，太难得，捆的线被取开了都是损失。如果退回来，线给捆的乱七八糟，原配的装配件的塑料代都不见了，线控的贴膜没了，上面都是指纹，有些配件和说明书全新的机器都是专门的封条封上的塑料带，这都被撕开了，包装盒给挤压了等等，这样卖家能哭死。

所以这样的情况下就是就所有卖家已经列出来的条款没有描述不符就行，交易就应该生效。如果卖家没列出来的，直接喊标准语的就是默认接受，否则就请先联系好问清楚再喊。

我在论坛买东西的时候，如果我喊了我就必须要买，买回来只要不是硬伤上的描述不符，其他的小毛病就都是我可以接受的，如果我不能接受的，比如我知道D-E915的机内电池仓里面有个塑料条用来取出口香糖电池的，那个容易断，我看到帖子就先不喊，先联系卖家问清楚，那个塑料条还完好不。比如EX1HG，EX2这类主机特别难与保养的，照片是看不到毛痕的，我就会事先问清楚，他们的电池盖特别容易掉漆，我也是问清楚在喊。如果我直接喊，那么我就是接受即使机器有毛痕，电池盖掉漆，我也接受，除了卖家描述的意外的风险我都担了。

一般来说如果我自己没预见到没问的问题，收到机器不满意，一般要不我就留着了，要不我就自己承担邮费，再亏个50-100的退货。但是如果我明确问了的问题，收到有不符，比如收藏成色，自然是没有硬伤的，我收到发现机器有坑，那就找卖家协商退货，我自然是不会承担损失的。

但是终归事情要靠协商解决，是就是民事案件和刑事案件的区别。论坛二手买卖的事情都可以通过协商解决，协商无果才来投诉请版主仲裁。

sany2001

这次纠纷其实重点就在这，咱都不怀疑卖家的人品，就是欠当事人买家一个交代，毕竟他们属于无过错方，能和谐的达成谅解那是皆大欢喜，只是各人做事方法不尽相同，但坛里是有规矩的，事情也在论坛这平台发生

风雨交加

还是那样，我始终是觉得，论坛的规则越多，自己的发展就越受限，每加上一个禁止，论坛就等于自己切自己一块肉。
国家的商法也没有禁止企业之间的业务不能先款。论坛既充当平台又充当执法者，我是觉得论坛的职能有些臃肿了。Harry的规则这点是不错了，买家自己坐功课，成年人要有能力计算和承担风险和责任。

水中的月亮

其实论坛提供一个交易平台就可以  没必要那么多条条框框的   当然基本的制度是必须有的  只要不是骗子出没    还是应该和国家一样改革  能放开的 还是市场化  参考一下其它BBS的交易区  与时俱进   只要论坛人气红火  对买卖双方和论坛来说都有利   过多的干预 增加版主的工作量   对论坛的发展不见的有太多的好处    每天看到这些无聊的纠纷  影响大家的心情
就算淘宝卖家在买家没有付款的情况下  也默许可以关闭交易   而且还可以选择几个不是理由的理由   卡坛的标准语   的确值得的提倡  但是卡坛的人气和广坛的人气没的比      

佛缘心魔

我都卖不出去，谁敢喊，我就敢卖

zlszjf0222

"标准语为“我要了”并主动加卖家留下的联系方式，如无联系方式，应PM卖家自己的联系方式。卖家的交易顺序以跟帖为准。联系时间为回帖后的30分钟，如超时未联系视为自动放弃，卖家可以按照鸽子投诉。"

这是版规关于标准语的规定。我的理解是，喊了标准语+30分钟内联系卖家=确认了买家地位。喊了标准语+30分钟内没联系卖家=弃权+鸽子，这时卖家可以投诉鸽子买家。喊了标准语又反悔了，在30分钟内编辑掉的，目前还没有版规说明，个人认为是买家的权利，互不构成鸽子。喊了标准语+30分钟内联系卖家，又反悔编辑的，这个是明显鸽子。

然后在接下来的条款中，版规为了赋予卖家更多自由，提到了保留选择买家权利的规定。

楼主说的卖家回复确认二字：
个人觉得如果没有声明保留选择权时，是不需要回复这两个字的。因为帖子里已经有了商品介绍和价格，这个就是卖家的出售意向，只要买家说我要了就完成了买家意向的表达，两个人的合意就形成了。只是碍于版规规定，30分钟内买家还有个联系卖家的任务。
如果是卖家声明了保留选择权，那么可以以卖家把这两个字回复给谁来确定谁是买家。接下来被选定的买家还有没有30分钟必须联系的说法，现在还没有版规说明，大家讨论讨论吧。个人觉得这个可以有，但是也不一定非要定在半小时内，半天到一天应该可以的。

以上个人看法，大家指正。

zlszjf0222

瓜子壳壳 发表于 2013-11-27 16:08
我觉得买家在喊要了之后，则不得再以任何借口砍价。除非因物品描述不清和卖家沟通后协商一致不成交或修改价 ...

标准语后刀的，我觉得可以这样宽容处理：卖家可以善意提醒，如果坚持刀，那么优先权就会作废；这时卖家可以到论坛回帖声明。如果经提醒就不刀了的，倒是可以继续，就当没发生过。毕竟大家都是为了爱好嘛，稍微人性化一点好些。

标准语后又来问其他情况的，如果会影响到买不买，则以30分钟为界，30分钟内反悔决定不买的，应该宽大处理不算为鸽子。这时卖家也可以及时回帖声明。至于为什么30分钟内反悔不能算鸽子，我的考虑是，既然能排在第一位喊标准语，说明这朋友还是付出了的，那么他有30分钟的考虑期也算合情合理。况且30分钟内，基本也不会影响卖家继续出售。

zlszjf0222

瓜子壳壳 发表于 2013-11-27 16:08
我觉得买家在喊要了之后，则不得再以任何借口砍价。除非因物品描述不清和卖家沟通后协商一致不成交或修改价 ...

至于卖家改价格，如果没有人喊标准语倒好说，如果有人喊，那么有两种情况：30分钟内，喊标准语的联系了，就不能改否则构成鸽子；喊标准语的没联系，那么喊的人构成鸽子，这时看有没有人排队。如果没人排队，是可以改价格的。如果有人排队，那么卖家要及时声明最新人选，然后又以30分钟为界进行考虑。但个人认为，这时排队的买家应该以自己知道成为新人选的时候计时，当然我想应该也不会有人真的对这个太较真。