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楼主: 立華奏

[其它] Ycbcr与RGB之间的问题

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发表于 2015-3-24 12:58 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2015-3-24 12:21
你说“根本不用怀疑”我反而起疑了,因为不需要证明的结论,通常是公理或邪教信仰,就连宗教都要设个神学 ...

请不要被那只B熊拉低自己的痔殇
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发表于 2015-3-24 13:19 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-24 11:33
嗯,嗯,我和您的理解是一致的

但是有一点

虽然BD、或者说绝大多数视频都是以YUV/luma 16-235/chroma 16-240的方式存储的,但这只是一种压缩存储方式,实际播放时还是要伸张回0-255,最终传输给液晶面板并显示的只能是0-255的RGB
这个处理中包含YC伸张(16-235转0-255)与色彩空间转换(YUV转RGB)两个过程,这两个过程可以由碟机处理(即碟机直接输出0-255的RGB给电视),也可以由电视处理(即电视接收到碟机16-235的YUV之后,由相应的驱动电路转换为0-255的RGB并传输给液晶面板)

理论上来说这个过程由谁来做并没有区别,重要的是碟机与电视两者必须清楚自己输出/输入的信号到底是什么情况
只要两者设置一致,色阶就不会错



实际上由于电视内部涉及诸如MEMC、denoise、remove mpeg artifacts、debanding、edge sharpening等后处理,如果碟机输出的色彩空间与电视内部后处理芯片支持的色彩空间不一致就需要转换,虽然这个转换理论上是无损的,但总是有取整问题可能导致损失,“为了最大限度的避免多次转换,怎样的处理过程/输出方式才是最好的”,这其实才是楼主真正想提的问题

理论上最好的选择是让碟机的输出信号与电视内部后处理芯片支持的色彩空间一致从而避免转换,但我们并没有办法确认芯片内部到底是什么……我觉得也不要多想了……
硬说的话我倾向于碟机只负责解码,直接输出YUV420 16-235给电视,解码后的所有步骤全在电视内部处理



“为什么要以16-235的方式压缩存储视频、由播放端做一次伸张转回0-255,而不是直接存储0-255?”

简答:
与交错(interlace)、非整数帧率(24000/1001、30000/1001;或者说23.976与29.97)等类似,属于历史遗留问题

详答:
For each 8 bit luminance sample, the nominal value to represent black is 16 and the value for white is 235. Eight-bit code values between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots. Similarly, code values 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots. The values 0 and 255 are used to encode the sync pulses and are forbidden within the visible picture area. The Cb and Cr samples are unsigned and use the value 128 to encode the neutral color difference value, as used when encoding a white, grey or black area.
(摘自wiki Rec. 601词条)



最后……San兄不要这么客气啦~
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 楼主| 发表于 2015-3-24 13:52 | 显示全部楼层
十字破 发表于 2015-3-24 13:19
虽然BD、或者说绝大多数视频都是以YUV/luma 16-235/chroma 16-240的方式存储的,但这只是一种压缩存储方 ...

用16-235我只记得一个原因就是当年数据带宽不够,传0-255是没办法传输,为什么设16-235就不知道了。
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发表于 2015-3-24 17:48 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2015-3-24 12:18
这个支持,我的实验结果与你的结论对得上号。
chncwk    用碟测试一下就知道有无必要了。  


现在的核心问题就是,我用测试碟测的结果是:两边都设置为0~255的效果明显优于两边都设置为16~235,无论是实际观感还是校色仪测试都是有区别的。
但是我用平常的蓝光碟的观看结果是:两边为0~255和两边都设置到16~235没有区别(这个只能看实际观感,没法用仪器测试)
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-24 17:57 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-24 17:48
现在的核心问题就是,我用测试碟测的结果是:两边都设置为0~255的效果明显优于两边都设置为16~235 ...

那就极有可能是电视机那边已经能够自动处理了,但在显示器上这两者区分是很明显的;
我接到880和其他电视机上的确没能发现区别,重点在软件里的设置上。
你使用什么软件测试出数据有区别的?
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发表于 2015-3-24 18:02 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2015-3-24 17:57
那就极有可能是电视机那边已经能够自动处理了,但在显示器上这两者区分是很明显的;
我接到880和其他电 ...

蓝光碟没法用软件测试的看不出区别
测试碟可以用软件测试的,既能肉眼看出区别,校色仪也能测定出区别,软件就是用的HCFR

我在怀疑是不是我这张S&M测试碟的问题
如果普通蓝光碟都是16~235的信号,那么无论哪种设置都是没有区别的,只是在蓝光机里扩展还是在电视里扩展的问题
如果测试碟是0~255的信号(也用于显示器校正),那么不同的设置就会有区别
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-24 18:04 | 显示全部楼层
十字破 发表于 2015-3-24 13:19
虽然BD、或者说绝大多数视频都是以YUV/luma 16-235/chroma 16-240的方式存储的,但这只是一种压缩存储方 ...

说的很详细呢

我不是客气啦,确实虚心请教,哈哈
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-3-24 18:07 | 显示全部楼层
偶是这么认为的 电平和伽玛等一样没有谁跟谁一定是相同的 每台回放器材都是不同的而且和伽玛等一样用一段时间也会偏移,所以LS所说的那种测试碟只能说是个大概并不精准,偶都是拿CALMAN用他家自己的测试碟精准输出一个电平区间再测量这台回放器材具体偏差多少的,真实情况往往就是15-233 5-257等等这种 这事偶前一段时间回帖里和你们讲过呵呵
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发表于 2015-3-24 18:07 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-24 18:02
蓝光碟没法用软件测试的看不出区别
测试碟可以用软件测试的,既能肉眼看出区别,校色仪也能测定出区别, ...

HCFR不是说只能测灰平衡吗?
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发表于 2015-3-24 18:11 | 显示全部楼层
平时弄个屏幕的建议你们换软件portrait家的最省事我很喜欢
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 楼主| 发表于 2015-3-24 18:14 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2015-3-24 18:07
HCFR不是说只能测灰平衡吗?

是白平衡,其實你在調顯示器這個環節就是校色了。只不過校色只是整個色彩管理裡面第一步驟而已,後面還有特性化和轉換這兩個步驟
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发表于 2015-3-24 18:14 | 显示全部楼层
36L说的对显示器更麻烦光一个内建的EDID CIE数值就够麻烦的了
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发表于 2015-3-24 18:18 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2015-3-24 18:07
HCFR不是说只能测灰平衡吗?

都可以啊,软件只负责读数
对比的事情就是自己看了
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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 楼主| 发表于 2015-3-24 18:22 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-24 18:02
蓝光碟没法用软件测试的看不出区别
测试碟可以用软件测试的,既能肉眼看出区别,校色仪也能测定出区别, ...

據說有些PC播放器是有BUG的,就是明明是full range卻當做 TV range去處理,導致結果就是黑的地方一片漆黑,亮的地方一片慘白。

是否正常你可以拿個0-255測試片源然後在文件名後面添加tag標籤 levels=fullrange,請使用MADVR渲染,不然前面tag功能是無效的,打開測試片源觀察效果。退出,刪除tag標籤,再重新打開測試片源看是否是效果一致。如果效果一致說明播放器正確處理反之就是錯誤。
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发表于 2015-3-24 18:22 | 显示全部楼层
kiesss 发表于 2015-3-24 18:14
36L说的对显示器更麻烦光一个内建的EDID CIE数值就够麻烦的了

我下载过Monitor Asset Manger(貌似是这么拼)
然后看了一下,不会改

所以所有的调试修正都是在电视原有菜单项里改的

好在夏普、先锋、松下的菜单项都比较丰富,已经可以满足我这业余的基本要求了

如果是SONY机器,要想好好玩,就得用心研究了
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