英国CELESTION（百变龙）玩家俱乐部 !

咏晖

请问哪位兄弟可帮我找到DL8呢?好象出的不多啊

ydqydq

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原帖由 筑和 于 2009-12-3 19:54 发表
看来C+P比伯爵强得不是一星半点，直超2个级别去了。佩服佩服！

    听了c+p和伯爵差别有不是很大，c+p多出的20瓦功率对sl6来说是很重要的。哪天过来再仔细对比一下子。

上面转载的c+p听感也不知是搭配什么箱子，只是功放的风格在sl6上有所体现，不断摸索一定还有更好的搭配。

[ 本帖最后由 ydqydq 于 2009-12-4 09:27 编辑 ]

筑和

原帖由 ydqydq 于 2009-12-4 09:19 发表



    听了c+p和伯爵差别有不是很大，c+p多出的20瓦功率对sl6来说是很重要的。哪天过来再仔细对比一下子。

上面转载的c+p听感也不知是搭配什么箱子，只是功放的风格在sl6上有所体现，不断摸索一定还有更好的搭 ...

呵呵，我就是佩服这样的写手，不用说别的器材，也不用比较别的功放，就能写出这样的感觉。
他一定能把百变龙3号写出瑞宝的感觉来。[s:41] [s:41] [s:41]

这个周末抽时间来听听你的C+P！

ydqydq

欢迎指导并发烧。

mingzezone

怎么样？筑和去你那了吗

筑和

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今天下午和小谭一起去了余兄（ydqydq）家去听Audiolab 8000C+8000P推铜膜Celestion SL6，同台比较的主要有Albarry（伯爵）后级和AURA（优雅）PA100后级，以及Albarry 的AP4前级。
下午2点到余家，5点离开，折腾了3个小时。
一开始听的 就是C+P推6仔，感觉非常满意，弦乐的质感、钢琴的颗粒都使我感到出奇地好，弦乐组的齐奏很饱满，高音区明亮，低音也不少。初步感觉是比以前听的伯爵前后级更饱满、更纯净。
由于近风一再要求比较优雅100后级与8000P后级，首先换的就是优雅后级，其余没变。优雅确如其偏A类特性，厚、暖、润，低音更饱满，场面更宏大。但是均衡感、线条感略输8000P，后者高音更清晰细腻些。但我觉得铜膜SL6的特性，还是优雅表现得更淋漓尽致：略带昏黄、粘滞的特性。

筑和

接下来上场的伯爵后级，其余还是不变。
3款后级虽然分别是100w、100w、80w，音量旋钮位置不变，换上后声音大小几乎相同。
伯爵与8000p更接近些，我听出来的区别比较少，8000p表现弦乐的连续性更好，丝丝入扣。而伯爵的表现弦乐的突发更出彩，似乎爆发力好、或是出发更齐，就是这类感觉。
可能因为是前后级搭配问题，C+P的组合整体、全频段感觉更协调些。

大概是因为价位、风格、功率都比较接近，三款后级的整体素质非常接近。
如果一定要形容，似乎伯爵更清秀活泼些，优雅更有风韵些，而C+P则是个青春熟女。

————个人感受。
希望小谭和余兄也来谈谈听感。

近风

描述得很全面，很详细。谢谢筑和！

mingzezone

谢谢筑和的心得体会，我听过几天600仔混搭各种功放，我也来参与一下。

首先谈一下以前发烧时积累的知识，探探密闭箱的优点和缺点，密封箱前后的频率完全分隔开，这样前后发出的震动不会互相抵消掉，解决了声短路的问题，密封箱整体阻尼系数极高，高素质发烧级音响很多采用这种形式的，缺点是效率低。向后的震动没有得到利用，并且还要尽可能去吸收掉向后的能量，这就对音箱的制造工艺提出了很高的要求。单元的质量，箱体的密封，都要有很高的水准。密封箱失真很低，瞬态好，由于空气弹簧的原理，密封箱的低频衰减十分缓慢平滑，换句话说，密封箱的低频质量很好，听感上也不容易听到失真的低频，其他频段的音质，也不容易出现失真，还有最重要的一点，就是密封箱瞬态很好。力度感不错


说了这些密封箱的特点，谈谈他的低效率问题和设计师设计音箱的时候，如何利用全部优点，和低效率来营造出设计师认为相对平衡的音质。

其中低效率可以说是一个双向的东西，合理利用好，音箱的特性会很妙，烧友可以通过调整功放，利用其惰性十足的听感去制造出适合自己的音质。这是推动SL系列密封箱需要考虑的问题，大家平时也会结合听感，去做相应的调配。低效率搞不好，也会使人感到十分头痛，因为音质好像总是十分收缩，不够开阳，自然。

低效率惰性高，对还原声音的真实度，有好处，声音除了音色，还有细微动态，音质的动态时时刻刻在细微变化，
SL600听感上就是如此，其音质十分逼真，层次细腻音场开扬（由于音箱制造扎实几乎无音染），低品质量很好(层次感，力度）缺点是量感确实稍欠，这是由于其设计走向造成的，干净无音染的低频其实也是可以听的，虽然聚会的时候总是放一些效果夸张的东西，试图同乐，搞活气氛，但独自聆听的时候，大家总是会选择中小音量，静下心来去体会音乐的表情，这个时侯，不抱着索取的心态去听音，就会发现，其实这种量感不多的高质量低频，也很美妙。

再者，很经典的东西，总是有着相同的特征，那就是有感情而不煽情，有激情但不冲动，有甜美感但不腻人，只有经典的东西才会长久回味，因为其音响性，音乐性已经调整到一个十分平衡的位置上，一两天可能打动不了人，但却可以日久年深的陪伴你，欣赏音乐的真谛不也是这样子吗。

密封箱这种形式，可以说如果合理利用，真的会营造出逼真的音质，但如果调配不好，确实是要什么，没什么。

百变龙的密封箱，还有一个特点，就是其音质还具有监听箱的特质（或者说解析力高），但是其音质又不干硬，高音暗，中音真实不肥腻，带有一丝丝甜味，低频听感壮结实，量感不多。

所以也无法一下子就打动人，我结合个人的经验，认为，要去为其搭配功放，足够的力水是首先要考虑的东西，韵味等反而不太重要，听过不少功放的混搭推600仔，我注意到，其中一台大功率纯甲类60W效应管的国产功放，就能够比较到位的推好600仔。密封箱推不好，声音会有紧绷绷的感觉，细微的动态变化由于推动力不足，在弱电平信号的时候，听感就会变得不好，而音乐强弱变化却是每时每刻都在发生的，可想而知，此时的音乐会多么的不动人，音质是多么的没有活性。

再或者，利用胆机，悠起来，利用其高音质低失真，曾加人为的韵味，也是不错的选择。

家里来客人了，我先写到这，谢谢朋友们

mingzezone

我得SL12的听感随后奉上

筑和

ming兄顺便谈谈搭配的功放吧，最近一直思忖600、700究竟需要什么样的功放才能搞定，希望能有性价比高的英国功放可以选择。

mingzezone

原帖由 筑和 于 2009-12-6 21:41 发表
ming兄顺便谈谈搭配的功放吧，最近一直思忖600、700究竟需要什么样的功放才能搞定，希望能有性价比高的英国功放可以选择。

呵呵，我虽然接触发烧时间很长了，但还算个新手，那我就献丑了，说说功放搭配方面我的一些见解

SL系列声音走向的问题，结合换功放的实际听感，我觉得首先是功放有大电流，大功率的设计，先后听过单端2A3，300B推挽，安桥304P504，200W前后级，胆前级+P504，优雅100一代，100二代，英国AUDIOLINK场效应75W合并，还有一部功放牌子忘了，是每声道4对管60W纯甲类机，电源部分磨改过电源输出总功率超过1000W。
还有台湾产推挽胆机一部。甚至还有110V电压的松下超A类50W机，和钟神“旗舰”极HI-END放大器（胆前级双单声分体纯甲类100W后级）

搭配这么多功放，600仔的韵味我觉得变化不大，要么就是推不好，声音紧绷绷不正常。SL系列设计走向比较平淡，低调，其动态特征比较有味道，音质真实细腻，如果推力够的话，这种音质已经是比较不俗，所有我目前还没有着手从韵味方面调配功放。

我注意到，国产的两台纯甲类机器推动600仔，在听感上没有惊喜之处，声音厚暖，韵味方面中性，可以说音色没有任何特色可言，这么多功放一圈听下来，我发现，哦，原来推得最好，平衡度最佳的还就是60W纯A机，因为600仔在他的驱策之下，声音比较放松，没有紧绷绷的感觉，比较松弛，大场面来临的时候，也能不动声色的去到高潮，久听之后，还就是他表现十分全面，宽松，弹性好，不如英国机细腻，但是也没有更好的选择至少没有劣化音质的嫌疑。


英国优雅的音色比较淡甜味，高频细腻，中音保持住了英国机的一贯水准，低频比较有力度，速度感好，也属于新英国声走向的东西，他推600仔，感觉上更加细腻，但是细微动态或者说音箱呼吸的不够自然（推600仔），推SL12推得十分不错，我听感上觉得，优雅唯一比较遗憾的是，推600仔的低频质量不够高，大动态来临的时候，有点往外挤的感觉，并且低频最重要的弹跳力，没有推好（600仔）。

AUDIOLINK的这台场效应管机，音色十分有特点，暗，暖，甜，速度很慢，有点雾蒙蒙的感觉，低频绝对是点到为止，一点也不多给，低频比优雅可差远了，但这种风格应该是明显的润色，我十分喜爱这功放的听感，音乐味十足，他推600仔，能令600仔明显慢下来，中小音量听，韵味十分好，但是，此时百变龙的音质或者动态特征，已经不十分明显，如果听这种风格的话，不一定非要买百变龙。

8000C+P的组合，当年被推为较好搭配，我虽说没听过，但C+P是注重速度感的新派声大家是知道的，功率也比较适中，虽然韵味差点，上面朋友用他推SL6取得了不错的效果，应该不是意外的事情。


听百变龙的音质，也有半年多了，经常也在思考这个问题，到底应该怎么搭配功放？分析了一段时间，我觉得搭配功放应该顺势而为，先满足推力，让其工作的十分轻松，再谈韵味，SL音质特征十分鲜明，其音质特点由于不好被人懂，初听的时候可能会不习惯，因为低效率，声音低调，味道淡，还有着不错的层次刻画力，有点像忠实平淡的监听箱。一开始好像不容易一下子讨好人，但其实一对音箱如果满足了上面几点，已经是不错的东西了，音质已经可以做到，真实感强，层次好，无印染，动态方面有待于利用功放进一步挖掘。这种听感的设计走向，好像比较明显的韵味已经和其设计思路有违，这是站在中性的立场说，但结合自己口味去调整，低效率密封箱也给人很大的空间去改变其表现。

SL系列的音箱阻抗8欧，可实际上我觉得此音箱的整体阻尼在某些频段可能高达2欧，600仔，SL6的橡胶边比较硬，柔韧性足，又是密封设计，内部贴满了阻尼材料和吸音棉，密封的工艺也很到位，有好多提高阻尼的设计，这些都轻松地推动它造成了一定困难，倒不是说SL就那么不好推，听这么多，如果要求不十分高的烧友，随便搭配一台功放也能发挥其7成功力，发出不错的音质，推力强的功放确实在任何细微的环节，都能够使其工作的游刃有余，不紧绷之后确实更加出彩。

SL12 700仔，还有后来的C100，C300好像都是双折环的设计，我得SL12SI，折环和600仔不同，12的双折环在顶端有一道沟槽，折环的材料由这道沟槽也分别开始应用了新的物料，一半（内延）折环是像600仔一样韧性足，比较硬，另一半比较软（最外延），所以他的阻尼降低了一些，双6寸半也提高了输出的效率，所以很容易推动，用优雅100即可得到弹性十足的低频响应，缺点是吹毛求疵的话，此低频表现的质量在大动态的时候，还是不够高。

呵呵，文笔不好，一点点事情有点讲乱了，先谈到这

mingzezone

还有一个重要的因素，我谈谈，

那就是老话题摆位，密封箱由于向后的频率全部都放弃不用，所以其声辐射效果比较明显，这个时侯，摆放高度不对，会对听感有很大影响。

如果高频比耳部高，中的单元正对耳朵，此时的声音绝对不好，声音会紧，尖，听感上很明显三频不平衡。低频其实也有指向性的。

我试验过几次，这种细节丰富无印染的箱子，由于轻易地能听到录音中任何频率，所以摆放不要和耳部齐平，大家可以做一个实验，让音箱顶部和坐下时候的肩膀齐平，这时候三频分布的情况，应该是最为平均的。

筑和

原帖由 mingzezone 于 2009-12-7 12:48 发表
还有一个重要的因素，我谈谈，

那就是老话题摆位，密封箱由于向后的频率全部都放弃不用，所以其声辐射效果比较明显，这个时侯，摆放高度不对，会对听感有很大影响。

如果高频比耳部高，中的单元正对耳朵，此时 ...

多谢ming兄详细解说！[s:20] 非常有参考价值！ming兄非常用心，看来我对音响做的太笼统、太粗。

另请问你说的优雅100是不是合并机？

摆位问题我还真没太在意过，都是直接用现成脚架，看来是高了些，一定再多试试。

mingzezone

原帖由 筑和 于 2009-12-7 14:20 发表

多谢ming兄详细解说！[s:20] 非常有参考价值！ming兄非常用心，看来我对音响做的太笼统、太粗。

另请问你说的优雅100是不是合并机？

摆位问题我还真没太在意过，都是直接用现成脚架，看来是高了些，一定再多 ...

呵呵不必客气，只要别笑话我就成，我其实就是喜欢这东西，也喜欢探讨，水平和经验都不多。

我说的是优雅合并机就是VA100和VA100ii