有点奇怪，外界沸沸腾腾的关于养老金政策改变的非议，在我们所有的分坛均不见踪影？

西天八戒

[转帖]劳动和社会保障部糟糕的主意
文章提交者：阿斗3333 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

养老账户新政糟糕的主意
http://stock.163.com　2005-11-17 06:27:06　来源: 证券时报(深圳)　　
　　刘纯标

　　个人养老账户缴费制近日爆出大新闻。劳动和社会保障部负责人在解读“十一五”我国劳动保障政策时表示，为了与做实个人账户相衔接，从2006年1月1日起，个人账户的规模统一由本人缴费工资的11%调整为8%，全部由个人缴费形成，单位缴费不再划入个人账户。



　　单位缴费不再划入，由职工个人全部买单，即使就按个人缴费8%这个封顶比例计算，这也意味着个人养老金账户变相损失了个人缴费工资总额3%这部分；况且，在目前全国不少地区，由于企业职工收入微薄，实际上个人缴费比例远未达到8%，其中企业负担了个人账户中的一大部分。新政实施的话，这部分个人账户的变相损失也就更多。

　　众所周知，我国职工个人养老账户一直在空转，截至2004年底，中国养老保险个人账户空账规模累计已达7400亿元，而且每年还会以1000多亿元的速度增加。国家此次拟对个人养老缴费基本制度“大动干戈”，就是为了填补这一巨大窟窿。问题是，这一拆东补西、损私肥公的做法，不要说帕累托最优，连次优选择都谈不上。依笔者之见，这实在是个孬主意。

　　目前我国7000多亿个人养老账户资金被“挪用”，与当初的制度设计绝对脱不了干系。在计划经济体制下，职工的养老保险、退休是由单位和国家包下来的，到我国开始建设养老保险制度时，已退休老职工和新制度实施前参加工作的职工都没有个人账户的积累，那么他们的养老钱从何而来？在当前我国养老保险缺乏雄厚资金积累的情况下，这个任务顺理成章地落到了在职职工肩上。随着人口老龄化和提前退休等原因，用现在人的钱支付上一代人的养老金的现象也就日益严重，这样个人账户的空账运行就变本加厉。

　　因为政策的原因，现有职工再次成了社会转型成本的买单者，他们的福利被变相剥夺，因为养老账户空转并不是他们的错。更让人担心的是，此种涉及社会保障的一个基本性制度变革，到底有没有经过深思熟虑？有没有经过充分论证？是属于脑筋急转弯，还是因为某些学者的闭门造车？应该说我国的公共选择制度正逐步迈向成熟，大到水电煤气，小到一张景点的门票，基本都要举行听证，以示对全体公民福利的尊重。同个人所得税调整一样，个人养老账户同样关乎到几亿人民的利益，有关部门说调就调，说调多少就调多少，这到底有何依据？是否存在程序上的不当？

　　做实个人账户这点没错，问题是如何补上这个窟窿。牺牲现有大部分职工的福利，以满足另外一部分人，这肯定说不过去。即便这项制度强制实施了，由于今后职工个人养老账户总额会实际减少，其退休后所领到的养老金也会相应缩水，结果现有退休职工“老有所养”问题勉强解决了，但下一代或下几代的养老问题同样会很突出。再说，目前相当多职工由于收入不高，并不太愿意参加社保，如果个人账户改由职工本人全部负担，他们可能更不舍得缴这个8%了，这样社保也就失去了其应有本义。

　　做实个人账户的途径并非“华山一条道。”既然属政策原因，政府就应主动买单，储备财力，加大对社保转移支付力度；同时多渠道筹措资金，如发行社会保险债券等；另外还可以拓宽投资范围，提高投资收益，让养老基金保值增值，这些都是比较可行的办法。政策的制订要多方考虑、长远打算，而不是从现有职工的福利上打主意。

西天八戒

有位朋友问的详细点的养老金的帐，我大致算了下，懂财务的指点一下
文章提交者：feifeidog 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

详细算帐：
假定：现在帐户中有1万元，目前和将来的工资为4000元，单位缴费基数为4000元，缴费比例为单位21％，个人8％，还能工作30年到60岁退休，30年后社会平均工资3000元

老政策，个人每月扣款320元，加上3％进入个人帐户120，合计440，全年440*12＝5280，30年合计158400，至退休时帐户余额为158400+10000＝168400，个人每月可以拿到退休金3000*20％+168400/120＝2000

按照新政策，个人每月扣款320，全年320*12＝3840，30年合计115200，至退休时帐户余额为115200+10000＝125200，个人每月可以拿到退休金3000*20％+125200/120＝1643

新政策直接让我每月退休工资减少357元，哪个不懂数学的说没有牺牲职工待遇？

算得更细一点，无论是新政策还是老政策，职工个人和单位每月付出4000*29％＝1160，30年合计支付417600（为简化计算不考虑资金的时间价值），其实如果考虑的话按照2％的年利率预计可能要达到60万的终值（30年后），我必须活到90岁才能把这些钱拿回来（1643*12*30年），如果有擅长数学计算的可以算得更细一点

再一种算法，假如我收入不变，但是把缴费基数降到1500元，缴费比例不变，其他条件不变，
按照新政策，个人每月扣款120，全年120*12＝1440，30年合计43200，退休时帐户余额53200，可以拿到退休工资53200/120+3000*20％＝1043，比按照4000的基数表面上看少了600元，假如你活到85岁，累计少180000，但是，请注意，你和企业累计少缴了多少呢（4000－1500）*29％*12*30＝261000（还不考虑资金时间价值）

还用说吗简单的一个政策，直接让我个人帐户退休时少了27％，退休工资少了353，我能没意见吗？而且现在很多名营企业都按照比较低的标准缴纳，那末是不是我们也要作刁民更划算一点呢

doudou21th

我是看见“电影与DVD影碟”进来的

西天八戒

那你干嘛进这个帖子？

采桑子

偶本来就开始全部自己交了.因为没有老板了.

弟切草

而且谁敢保证过几年ZF不变那些百分数？

doudou21th

别和国家算账，你算不过他

doudou21th

原帖由 西天八戒 于 2005-11-18 14:24 发表
那你干嘛进这个帖子？

为了提醒你一下

西天八戒

提醒我什么？

jordanwsq

还没细研究，我们公司现在是按照社均工资3倍的基数缴纳，如果改为只有自己缴纳的入个人帐户，公司肯定不会白白的把这个费用交给国家去统筹，这样就可能将整个交费基数降下来，直接影响住房公积金等入个人帐户的费用，对我们个人肯定是不划算。

前段时间在探讨企业年金制度问题，怀疑这些政策是不是有关联的？

doudou21th

发到该发的版去，这里管理员也不知道干吗去了

西天八戒

你有意见应该进管理员的帖子去提，
或者去意见坛诉苦嘛。

ace

西天八戒 :你们老师也交养老金？

西天八戒

第一、好像除了军人，没听说哪个行业的可以不交养老金。
第二、我当过老师吗？

采桑子

原帖由 西天八戒 于 2005-11-18 14:41 发表
第一、好像除了军人，没听说哪个行业的可以不交养老金。
第二、我当过老师吗？

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