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楼主: vocal

[DIY] 上海老猫谈音箱DIY

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 楼主| 发表于 2017-11-7 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 vocal 于 2017-11-7 00:07 编辑

讨论喇叭之前,我还想再唠叨一些别的。

首先是喇叭厂(或者叫作坊)的八卦。有些也并没有考证,但也大差不差,有些老烧应该比我更加熟悉,欢迎补充、指正。谢谢!

在介绍喇叭之前,介绍一下历史,有助于理解喇叭的风格。


这个圈子,真的很小,很小。搞来搞去,就那么几个人。

最开始有几个人(其中一个是西雅士来的,一个是大师Skaaning)合伙搞了个绅士宝,绅士宝成立
然后S不爽,从绅士宝出去,和一个德国人Richter,和Morel,三个人合伙成立了丹拿,丹拿成立
后来散伙,skaaning单干,成立了顶级作坊AT;Morel单干成立了Morel(魔雷),AT和魔雷成立
后来,绅士宝、威发、皮亚力士合并,成立DST,过了一段时间,DST又被Tymphany收购。三归一。
再后来,绅士宝又单独分出来。
再后来,绅士宝有设计师去了一家印尼喇叭厂斯泊特,斯泊特开始了浓浓的绅士宝风。

当然了,华人实在厉害,虽然研发能力差,但是会买,买买买!这样,丹拿已经是山东的了,Tymphany的老板姓潘,绅士宝已经是台湾人的了。

所以,圈子真的不大,并且,这些喇叭有很多渊源,无论是外观还风格。
比如斯泊特和绅士宝的高音,斯泊特和威发的中低音,AT和丹拿的盆,魔雷和丹拿,都非常相似。

我再举一个例子,西雅士现任CTO——Claus Futtrup,过去在丹拿干,然后去了vifa、绅士宝。绅士宝裁员,去了西雅士,当了CTO。
有趣的是,他的专业是工程设计,兴趣广泛,喜欢计算机、编程、音乐、汽车。。。最后成了喇叭大神,简直就是个标准的geeker。
并且,在去了丹拿以后,没几年,就和同事一起,弄了一个轮廓1.3 mkii,那时他应该才三十岁出头。
所以,大神的经历告诉我们,这东西门槛也并不高,兴趣或者更重要。同学们,大胆的上吧!



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 楼主| 发表于 2017-11-7 00:47 | 显示全部楼层
言归正传,开始谈喇叭。

先谈谈喇叭的音色是怎么回事。

要谈音色,就必须要谈失真。
为什么有的喇叭听起来比较厚声,有的喇叭听起来比较中性,有的喇叭有听起来比较干冷?
这些东西就是失真带来的。
喇叭的失真,可以分为线性失真和非线性失真。简单的说,线性失真具体表现就是频响曲线上的起伏,非线性失真的表现是音色的厚暖和干薄。
非线性失真主要包括谐波失真、互调失真等等,但是影响最大的,还是谐波失真。偶次谐波失真会使音色偏暖,奇次谐波失真会是音色偏冷。人耳对这两种音色的敏感度是不同的,对于偶次谐波失真的接受度要大幅高于奇次谐波失真。
并且,很多人喜欢厚暖的声音,这就是所谓的音染。
有时候,在频响上表现很平直,换句话说,线性失真控制的很好,但奇次谐波失真偏高,就会显得躁,不耐听。
这在调音时,就应当通过分频器避开这些奇次谐波失真偏高的频段。
对于偶次谐波失真,当然就要从两面去看,主要是调音师对音乐和喇叭特性的理解和设计思路。
根据现代hifi发展趋势,偶次谐波失真也仍然是需要抑制的。

一只喇叭拿到手上,对于老烧来讲,即使不听,光看外观,也能感受到这只喇叭的声音。
比如盆的形状:线性盆、指数盆、波浪盆,甚至还有大折环;看音圈,大音圈小音圈,长音圈短音圈;盆边的材料软硬程度,还有磁路、相位锥、反边等等,很多因素。
然而,从听感上,影响最大的,仍然还是盆,特别是盆的材质。
中低音喇叭的听感,和盆的材料关系很大,基本上七成都是盆的材料决定的。
喇叭越硬,刚性越好,谐波失真越少,声音就会显得比较干净,并且显得比较有分析力;喇叭越软,谐波失真,特别是偶次谐波失真就会比较大,声音就会显得的比较厚暖。
所以,一个中低音喇叭的声音可能是怎样,看盆就能看出个八九不离十。
以纸盆为代表的软盆,声音松软厚暖,适合表现人声,以陶瓷盆、金属盆为代表的硬盆,声音快速,层次感和力度感强,中间还有编织盆、芦苇盆、PP盆等,其实套用这个规律都差不多。
接下来,我会一一重点介绍。
先睡觉。
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发表于 2017-11-7 04:03 | 显示全部楼层
音盆可能是决定音箱生产下线后“先天”音色的因素之一,但如果价格合适或对自己的调声能力有信心的依然可考虑购买,因为音盆原来的音色如厚薄冷暖还是可以通过发烧友的硬件搭配改变的,而且改变幅度很大,金属盆通过线材等调整也可以有纸盆的音色,感人的人声等,所以别太担心音盆材质的问题
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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发表于 2017-11-7 08:52 | 显示全部楼层
vocal 发表于 2017-11-6 16:47
呵呵,谢谢。倒没有想做什么产品,不过有些朋友想往里冲,真想做点“产品”。
有时我也盛情难却,帮忙 ...

商品经济,知识和劳动产品共享的媒介就是“商” 咱神州自从懂得了商能促进人们对科学技术探究的积极性,全力鼓励商,社会进步神速。  商有商道,因为有了商,知识劳动产品才能有序分享,倘若只有你一个人做雷锋,大家不去买东西了,都来你这里免费了,你应付不暇,无力应对,雷锋也做不成了,更何谈研究发展。   
    谈技术,可以是头脑风暴式的交流,而有需要你代劳的,顺便谈及有偿服务,都无妨。 因为音箱制作,不是谈个观点就OK了。   
音联邦
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发表于 2017-11-7 09:54 | 显示全部楼层
vocal 发表于 2017-11-6 22:33
不喜欢远机位,不喜欢shuttle bus,又碰到接错人的出租车司机,辗转一圈,到了酒店自助餐也停了。叫了碗酒 ...

   音箱的diy,源动力是可以以极低的价格来得到好的东西,而音箱的单元搭配可以千变万化,而分频器的设计也没有一定之规,恰恰与老烧们追究完美的脾气契合,这才是老烧们乐此不疲的动力。   因此我和楼主观点一样,diy不必去追求与厂箱的一致,也毋需用厂箱划标准, 比如magico  mini  贵为书架之王,烧友们解剖,发现分频器极不合理。还有歌剧之声,中低直通,烧友吐槽不断,虽说喇叭本身也等效滤波器,但直通肯定不是最好方案。不少中档厂箱的分频器用料寒碜,难道铁芯电感改成空心线圈,电解电容改成mkp,本尼克改成蒙多福,声音就不标准了?       厂箱低音搭配ETON, 烧友换成accuton 就衰了?  如此等等。
    日前,我定制了一对中音单元,向老板要自由场频响图,他说你装箱了就不一样了,给你没用。 他家有分频器,产品室还有自家做的三分频箱,向他要个分频器的线路图,他也不给,  我解读的是他的意思:我是我的,你自己去玩吧。    厂家也不想你邯郸学步。
   当然,楼主提出去理解厂方设计的用意,这个也是好观点。
   
   
香港弦声音响
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发表于 2017-11-7 10:19 | 显示全部楼层
狱霸 发表于 2017-11-7 04:03
音盆可能是决定音箱生产下线后“先天”音色的因素之一,但如果价格合适或对自己的调声能力有信心的依然可考 ...

“纯线材”的作用,不如加了电感电容的线材来的明显。
音箱里面的分频器用了电感电容,如果分频器都没有办法的事情,要线材去改变,那就太难了。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2017-11-7 10:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 vocal 于 2017-11-7 10:32 编辑
狱霸 发表于 2017-11-7 04:03
音盆可能是决定音箱生产下线后“先天”音色的因素之一,但如果价格合适或对自己的调声能力有信心的依然可考 ...

用元件、线材、功放、前端这样的去调当然是必不可少的玩法,这个思路也是我一位很景仰的技术大牛的观点,这位大牛甚至认为只要自己喜欢,可以直接用效果器去调。所以大牛的观点是做箱子就要追求最低的失真,最高的还原度,至于剩下的怎样搭配,那就更加自由。当然我也很认可这样的观点,事实上,我们在调校时,这是一个基本原则。

但是,我打个比方吧。我喜欢吃川菜,有两种吃法。一种是大厨烧好的,还有一种是自己购买最顶级的食材、最顶级的调料自己做。到底哪个模式好?这个问题就是很具话题性了。

我的观点是包容一些,hifi对于大部分烧友而言,只是一个玩具,量力而行,悦己即可。有能力采用还原度更高、更自由的玩法,那固然值得推崇;玩那些调好味道而自己正好喜欢的喇叭,也不失为不错的选择。
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 楼主| 发表于 2017-11-7 11:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2017-11-7 10:19
“纯线材”的作用,不如加了电感电容的线材来的明显。
音箱里面的分频器用了电感电容,如果分频器都没有 ...

甚为赞同!
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 楼主| 发表于 2017-11-7 11:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
273174 发表于 2017-11-7 09:54
音箱的diy,源动力是可以以极低的价格来得到好的东西,而音箱的单元搭配可以千变万化,而分频器的设计 ...

我很不喜欢抄别人的设计。
有些时候,殊途同归,但我宁愿选择我自己认为更好的那条路。
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发表于 2017-11-7 11:11 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2017-11-7 10:19
“纯线材”的作用,不如加了电感电容的线材来的明显。
音箱里面的分频器用了电感电容,如果分频器都没有 ...

这个坛子是线材无用论者的乐园。
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老浦东 发表于 2017-11-7 11:11
这个坛子是线材无用论者的乐园。

还是个屁股决定脑袋的问题。
如果你的目的是为了声音更好,那么什么手段都可以试试,线材中间有大小盒子盒子里面有电容电感都可以试试。
如果你的目的是为了维护线材的“正统”,那么就不要用加有电感电容的线材。
如果你的目的是为了维护线材很简单就是要便宜的,那么你就不会去用贵线材。反过来也一样,你认为线材就是要贵,你也不会去用便宜的线材。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2017-11-7 11:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
线材能分频吗,完全是放屁,当然很多人是不知道音箱为啥要分频
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发表于 2017-11-7 11:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
就如地球是圆的,如果你认为不对那就当一次麦哲伦走一趟去证明地球是方的,为啥音箱要多分频呢,同样道理,那是很多科学家工程师总结出,在现今科技实情下,多分频是必须的,坛上不是有个神经病人总是叫嚣多单元不用分频器吗,他能拿出合理理据吗,拿不出就不是麦哲伦,而是神经病
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发表于 2017-11-7 12:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
在模拟分频时代,无论贝赛尔,巴斯沃特,切比雪夫,林奎茨等科学家研究的分频公式,都是种数学模型,就是为了让分频时频率交叉的影响最少,有人说不需要,那就请拿出能推翻以上科学家论断的研究报告
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发表于 2017-11-7 12:49 | 显示全部楼层
DIY是大学问
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