174先生，你应该向本坛受人尊敬的普兰老师道歉~~~

vic0561

假设音响设备需要用户自己配电源线，或rca音频线，或什么线，对于泡这个论坛的即便是最最主张线材无用的烧友，我敢保证他也不会在路边小摊，集市卖场之类的地方选那种最最便宜，软不邋遢，细了吧唧，粗制滥造的线。

辽阳高青

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光芒四射 发表于 2018-9-5 21:24
这个完全可以用概率来解释。比如16人来参加试听。结果如下
7对，3错，1人
6对，4错，2人

      举个极端的例子，有10000个人参加测试
       9999个人100%选错，1个人100%选对，即线材有用，这个测试的判断与整体的准确率无关。
       如果是线材有用的话，那9999人要么是耳朵不灵，要么是没有音乐细胞，所以参加测试的人应该是线材有用论者，换线的人也应该是线材有用论者，这样的测试才有意义，无用论者搞得线材测试根本就没有意义
       盲听特别诡异，因为，不管测试的人选什么线，是对是错，都是建立在判断两者的声音确实不一样的基础之上做出的判断，如果真的是线材无用者所说的线材无用，应该是不选垃圾线，也不选发烧线，而是无法断定是哪条线，而盲听最大的漏洞就是没有“无法选择是哪条线”      
     严谨的盲听测试应该有三个选项
     一、是A线
     二、是B线
     三、无法断定是A线或是B线
     无论是选一，还是选二，都是认为A线和B线的声音有差异，都是线材有用论者，无用论者应该是选三，而盲听测试却无三选项，即“无法断定是A线或是B线”这个选项
     这个结果是线材无用论死硬分子想不到的吧

辽阳高青

guanjiehua 发表于 2018-9-5 23:09
线材对声音是绝对会影响声音，但是也遵守基本电声学，可惜，这个行业已经墨守成规，靠打广告洗脑来卖高价。 ...

       这位先生陷入了逻辑的混乱，我们是判断发烧线材是不是对音响的声音有用（即对音响系统的声音有提升），而不是发烧线材的价钱是不是合理
       线材对声音是绝对会影响声音，但是也遵守基本电声学
       这句话，前一句是肯定线材有用，是线材有用论者，但后一句，也就是转折，线材无用论是个技术贴，不应该一会技术，一会是痛恨发烧线材的高价
       请问，祭出基本电声学是什么意思？什么是“吃透了应用的基础理论”？两者是支持线材有用？还是线材无用？请这位先生明确的给予回答

辽阳高青

       楼主把线材的争论转向对某个人是否尊敬的话题，是转移视线，是线材无用论者在线材理论上，实践上理屈词穷，破产的表现

老顽童@

辽阳高青 发表于 2018-9-6 07:44
这位先生陷入了逻辑的混乱，我们是判断发烧线材是不是对音响的声音有用（即对音响系统的 ...

你这纯属胡搅蛮缠，他说的有用，是相对于不合格的线材而言，何谓合格，就是上面三条原则（电源线应考虑功率）。这三条要达到一点也不难。

slquan

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辽阳高青 发表于 2018-9-6 07:44
这位先生陷入了逻辑的混乱，我们是判断发烧线材是不是对音响的声音有用（即对音响系统的 ...

老高，你不去吆喝卖线在这里咋呼有个毛用？

最近俺的器材声音越来越感觉不耐听了，专家和金耳朵们的会诊结果是：非百万元级电源线不能改善！

嗯哈，老高快帮俺做3根百万元级电源线丢过来~~~

光芒四射

辽阳高青 发表于 2018-9-6 07:32
举个极端的例子，有10000个人参加测试
       9999个人100%选错，1个人100%选对，即线材有用，这 ...

是不是有人有“金耳朵”的天赋？

很容易分辨，就像马拉松，这次在广州举行，能排进前几名的是这几个。

下次到上海再来马拉松，能排进前几名的还是这些人。

这就是说明了这些人在马拉松方面确实比常人要厉害，就是跑的快。


回到听电源线上面来，不是线材无用，是电源线材听不出，电源线材无用论。

这次有活动，主办单位是有来有去协会，组织大家听电源线的区别，前几名是张三、李四、王五。

下一次，主办单位换了，是东看西看协会，考试的的监考换了，张三、李四、王五也去参加比赛了，可是没有拿奖。

这就是说明张三、李四、王五并不是耳朵有异于常人的特别灵敏，而是运气使然。偶然而已。

辽阳高青

老顽童@ 发表于 2018-9-6 08:33
你这纯属胡搅蛮缠，他说的有用，是相对于不合格的线材而言，何谓合格，就是上面三条原则（电源线应考虑功 ...

       我在无数次场合定义过什么是垃圾电源线，就是在电子市场上几元的电源线，最常见的就是电饭锅带的电源线，标准就是----国标，3X0.75平方毫米，胶皮绝缘，无屏蔽，国产音响器材的随机电源线基本上都是带的这样的电源线，它其实不是专门为HI-FI器材设计的。
       电饭锅的功率基本上800W上下，而音响器材中最大功率的器材也就是一、二百瓦，从这个角度上说，用几元的电源线也纯属大材小用
       就拿普兰来说，他老是强调电工规范，难道是不着火的电源线就行了吗？音响器材是再现艺术的特殊电器，不是简简单单的一根破电源线就能摆平的，我们讨论的是发烧电源线是不是能提高音响器材的声音？
        什么是三条原则？与音响的音质有关吗？要做到什么三条？请你回答
        

辽阳高青

光芒四射 发表于 2018-9-6 10:04
是不是有人有“金耳朵”的天赋？

很容易分辨，就像马拉松，这次在广州举行，能排进前几名的是这几个。 ...

        盲听存在着理论上严重的错误，还能用来检测线材吗？
         再强调一遍

   盲听特别诡异，因为，不管测试的人选什么线，是对是错，都是建立在判断两者的声音确实不一样的基础之上做出的判断，如果真的是线材无用者所说的线材无用，应该是不选垃圾线，也不选发烧线，而是无法断定是哪条线，而盲听最大的漏洞就是没有“无法选择是哪条线”      
     严谨的盲听测试应该有三个选项
     一、是A线
     二、是B线
     三、无法断定是A线或是B线
     无论是选一，还是选二，都是认为A线和B线的声音有差异，都是线材有用论者，无用论者应该是选三，而盲听测试却无三选项，即“无法断定是A线或是B线”这个选项
     这个结果是线材无用论死硬分子想不到的吧

     不要回避这个问题

光芒四射

辽阳高青 发表于 2018-9-6 10:35
盲听存在着理论上严重的错误，还能用来检测线材吗？
         再强调一遍

只有盲听的结果才是正确的。
就像考试，不知道谁会考第一名才是对的。
如果事先指定了第一名，这样的考试就没意义了。

光芒四射

辽阳高青 发表于 2018-9-6 10:35
盲听存在着理论上严重的错误，还能用来检测线材吗？
         再强调一遍

具体的方法你理解错了，
盲听只需要知道那个是自己喜欢的，如果没有固定的喜欢的电源线，那么哪条线都行。
就像你听音的时候，隔壁邻居是躺着，还是坐着对你来说都没有关系一样。

辽阳高青

光芒四射 发表于 2018-9-6 10:38
只有盲听的结果才是正确的。
就像考试，不知道谁会考第一名才是对的。
如果事先指定了第一名，这样的考 ...

       再说一遍，盲听从设计上就是错误的，无论选垃圾线也好，发烧线也好，都是被测试者觉得两者的声音不一样，至于猜的对或错，都无关紧要，换句话说，盲听是强迫测试者承认线材有用
        严谨的盲听应该还有个选项，就是“无法断定是垃圾线或是发烧线”，大家都选这个，才能从科学实验上说明线材真的是无用
        漏洞百出，还能用这个比较线材吗？

光芒四射

辽阳高青 发表于 2018-9-6 10:50
再说一遍，盲听从设计上就是错误的，无论选垃圾线也好，发烧线也好，都是被测试者觉得两者的声音 ...

你搞错了，只有盲听才是正确的。

为自己喜欢的东西花更多的钱，如果不能确定什么是自己更喜欢的，那么就用经济的，便宜的。

辽阳高青

光芒四射 发表于 2018-9-6 10:53
你搞错了，只有盲听才是正确的。

为自己喜欢的东西花更多的钱，如果不能确定什么是自己更喜欢的，那么 ...

       如果你不能确定到底是喜欢奔驰还是宝马，那么就买夏利吧
       没有问题，这个是你的选择，没有人能干涉
      但你不能说，夏利和奔驰、宝马一样，没有区别， 闭着眼睛做车，夏利和奔驰、宝马一样舒服

laoziyao

风再起时 发表于 2018-9-3 17:32
是呀乙醇汽油在几个省搞了一段时间结果无疾而终
许多车友宁可去加私人油站的油也不去加两桶油
现在不 ...

前两周到青海玩了一圈。在四川这边是20%高清洁乙醇汽油，跑高速油耗在7.6左右，到清海只有普通汽油，油耗是5.9跑高速。上海那个高清洁汽油，多半是30%乙醇