一对真力8361退烧可行吗？

Llewellyn

空灵派 发表于 2024-3-1 02:24
你的所谓“唯一性”标准要是存在，就不会有监听、hiend，专业舞台等等之分了，这个世界上比你见识广一亿 ...

这是厂家自己标称的，具体看行业人士用什么为主，你家如果是在舞池，那么你可以上舞台系列

见识多少我不知道，但你连一个基本的音乐制作工作流程，貌似都不太了解，你这1万多贴，几十威望的资历，又有什么含金量可言呢？

空灵派

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Llewellyn 发表于 2024-3-1 02:27
这是厂家自己标称的，具体看行业人士用什么为主，你家如果是在舞池，那么你可以上舞台系列

见识多少我 ...

没什么含金量，我很多东西都还不懂，唯一能做到的就是让自己的观点逻辑自洽，没想要你接受我的观点，是你想要说服我什么标准“唯一性”，没有“重新定义”权所以才有上面这些举例

空灵派

至于你说的“你的中西医的比喻不恰当，因为它不是广泛传递信息的媒体，它是一对一的，不是一对无数的”
——我说的是经验医学不是特指中医，早期的模拟音响设计模式以耳朵鉴别声音仿真为主，指标参数测试为辅，犹其是以英国的古董劳达、美国西电等为代表，现在的劳达系列都是现代化数模辅助设计，新型合成纤维等材质生产，但日本的超级烧友反而不喜欢，都是高价求购性能正常的老式建模程序设计生产的喇叭，我类比的是这种现象，当然还有很多，比如MM唱头普遍比MC的高保真参数好，光电头比传统MC头好

空灵派

空灵派 发表于 2024-3-1 03:20
至于你说的“你的中西医的比喻不恰当，因为它不是广泛传递信息的媒体，它是一对一的，不是一对无数的”
— ...

人家每天听音乐的时间比你上班还长，当然更注重音乐的宽松、流畅、悠扬，这些也都是音乐表现力方面的要素，并非只有监听系的频宽、细节、瞬态这些指标才是，前者是软指标，没有说明书标注，也暂时不能测量，只能意会不能言传，后者是硬指标，也是通用标准

普兰

空灵派 发表于 2024-3-1 03:36
人家每天听音乐的时间比你上班还长，当然更注重音乐的宽松、流畅、悠扬，这些也都是音乐表现力方面的要素 ...

我听唱片或制作音乐、视频，肯定比多数人上班时间要长，对于那些失真大、声音朦胧、环境混响时间过长的音响不可能一天听3张以上。只有声音清晰、悦耳、透明、柔美、动态好的大型监听音箱才能身心愉悦。况且当录音编曲，有时一首曲子要独自熬夜几个晚上，音箱失真没有人能受得了吧？

估计本帖中说真力监听音箱冷艳不耐听的朋友，估计大多数没有在同环境下比较真力与著名家用音箱如世霸、私奔达、雨后、35a等同节目切换比较（厦门发烧盗版除外），只是从外观、颜色估计的。我所知道，玩真力的几乎没有再换家用音箱的，只有一位是私奔达100换了真力1237（两者都是12寸、5寸、一寸三分频），后卖掉1237，换1238的15寸真力。



音箱只有这样同环境ABX前级切换才能比较出好听赖听，这里TASCAM、JBL、真力206，切换仍然是真力6寸音箱最好听、最耐听，但最贵，要1.9万一对

空灵派

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普兰 发表于 2024-3-1 06:37
我听唱片或制作音乐、视频，肯定比多数人上班时间要长，对于那些失真大、声音朦胧、环境混响时间过长的音 ...

跟您就不讨论这些那么浅薄的东西了，您还是帮忙引导一下上面的那位理清一下头绪，不要说着说着把自己也绕昏了

普兰

空灵派 发表于 2024-3-1 07:01
跟您就不讨论这些那么浅薄的东西了，您还是帮忙引导一下上面的那位理清一下头绪，不要说着说着把自己也绕 ...

我浅薄了，我抱歉了。

音箱是否好听耐听不是深奥莫测的，不是在消声室做国际标准测试，只要同环境切换对比。家用音响每个人都有自己审美，包括外观、声音、大小。只要切换听这浅薄一试，就立见分晓。

前边介绍过，我买真力，可以通过沈阳经销商买到比国行便宜2万的港行，但沈阳没有ADAM双12寸s5现货，而北京能在同一店里试听真力1038B和ADAMs5 ,因此花一个往返火车票，还是去北京，我带苹果笔记本、apogee dute2 声卡播放，AB切换，在场人都明显感觉真力低频丰满，中高柔和，ADAM则犀利、飞扬、悦耳但低频要欠缺。最终选择真力立刻划款，第三天，德邦就送货上门。这也是我主张贵重音响一定要现场对比的原因。

至于楼主的问题，他听了认为真力8361不耐听，想买JBL M2，我建议慎重。虽然M2 9.9万，样品处理只要5.5万元，但配套两台皇冠数字功放价格不菲，只有配套才能达到系统性能，而且功放需要在另外房间安装，风扇噪音家庭环境受不了。而真力83系列是铝壳散热，是静音的。1237和1238的850瓦功放也是静音的。这些是系统考虑，当然不差钱不差房另论。

yeeypc

西医也是经验医学。

而某些人只会以不同标准进行分类，然后把结果放在一起作比较。

非蠢即坏。

ccuser

Llewellyn 发表于 2024-3-1 00:11
我提到的是高保真，高保真就是HIFI的原意，而我指的HIFI想象，是指不以求真为主，向四周推广以我为主的所 ...

你觉得爱好者应该完全保真地还原制作，而制作却可以追求好听。你接受了制作阶段的好听，却否定了爱好者的好听。这个评价标准是矛盾的。

实际上，不管是制作阶段还是爱好者听音阶段，大家追求的目标都是好听而不是保真。保真只是为了好听的方法之一。

当然还有些差别。制作过程中追求的好听是让大多数人觉得会好听；而爱好者追求的好听，就只是为了自己觉得好听而已。

否定爱好者追求的好听，就像否定了餐桌上的盐罐一样。制作者只是大众厨师而不是私人厨师，应该是需要餐桌上的盐罐的。

Llewellyn

空灵派 发表于 2024-3-1 03:08
没什么含金量，我很多东西都还不懂，唯一能做到的就是让自己的观点逻辑自洽，没想要你接受我的观点，是你 ...

那么你的逻辑呢，还是我帮你自洽吧

按照你的意思，现在人手一只手机或者一套耳机音响，直接自嗨就得了还聊什么HIFI器材等话题，因为各人有各人的那个‘标准’。大家都聊不到一个频道，鸡同鸭讲了，还聊啥。

我再说一遍，标准的唯一性，是以棚为主，因为行业大都认可这个标准，你自己爱怎么调就怎么调，甚至你去想办法搞到工程，希望你努力，调出新世界，调成另一部完全不同的新作品，然后取得改编重混的原著作方授权，就可以发行了，呵呵，到时候记得论坛上公开一下，大家都去捧个场。

但你应该知道，原作品唯一标准就在那里，你改变不了，你只能安慰自己说”没有标准“，或者你只有你的”主观标准“，潜台词就是，最终解释权变成你的了。

熟猪

普兰 发表于 2024-3-1 07:50
我浅薄了，我抱歉了。

音箱是否好听耐听不是深奥莫测的，不是在消声室做国际标准测试，只要同环境切换 ...

——和您交流一下对 行业监听音箱 用于 家庭音乐欣赏 的看法，请您斧正：

熟猪勉强算是既听过现场、又听过监听的，也觉得监听极其准确、但确实不太好听。

究其原因，熟猪猜测，正是因为行业监听对保真度的硬性要求。

类比一下：99克大米+1克沙子，做出来的饭是不太好吃的；
                   95克大米+3克滑石粉+2克白糖，能吃，说不定口感还不错。
行业监听为了99克大米，所以无暇（同时也受技术能力的限制）把剩下的1克沙子磨成粉。

比如，动态压缩，站在喇叭单元的角度看，就是幅度失真，而单元的幅度失真以偶次失真为主。（这对家庭音乐欣赏反而是“好事”。）……

家庭音乐欣赏，不同于行业监听，不需要太准确，达到入门保真度就行；剩下的，需要用美化去遮盖，比如用偶次失真遮蔽奇次失真。而这个美化的“美”，才是“没完没了”的“万恶之源”，什么叫“美”？


又，您那个一百四十多页的长贴，放在收藏夹里，陆陆续续还在看、还没看完，但已经让熟猪获益匪浅，可谓“一语惊醒梦中人”！借此处向您的无私分享表达真诚的谢意：

大神，非常感谢！熟猪这厢有礼了！

Llewellyn

ccuser 发表于 2024-3-1 09:41
你觉得爱好者应该完全保真地还原制作，而制作却可以追求好听。你接受了制作阶段的好听，却否定了爱好者的 ...

好听与否，在音乐制作过程作编配录混母等阶段，已经给你设计好了，不用自己费心去参与制作视角考虑如何调配，直接回放还原才是相对保真的打开方式

觉得不好听，我分析几种可能：
1、器材与环境方面原因，这就是论坛交流的最大意义
2、听音观有偏差，或者说音乐素养，这在论坛上靠文字难以切磋获益，要多深入学习与感悟
3、你有改编才华甚至是创作才华，不发挥挺可惜的，但作品是人家做出来的，你只能说自己玩的好，而不能说自己这么玩才是标准，解释权版权不在你。更不能以此自定的玩法标准推广，那是误人子弟。

单独回复你说一下，我从没有说个人不能调整作品来迎合自己口味喜好，希望看明白我的观点。我争的是那个原作品的保真标准，不是在比哪个好听，我前面甚至用录混事故、车祸现场来举例了，怎么看不明白呢？

自己可以去找自己那个 “好听”，但不要说自己的那个“好听”是“原作标准”，解释权版权不在你。

Llewellyn

空灵派 发表于 2024-3-1 07:01
跟您就不讨论这些那么浅薄的东西了，您还是帮忙引导一下上面的那位理清一下头绪，不要说着说着把自己也绕 ...

我干的也是与他相似的活呀，到现在都看不出来，你还没注册这个论坛时，我接单业务就已经过百了。
引导？不用啦，根本就在一条路上，那条路就是求真、求实，我指的是器材选购上的理念（提醒一下不用扯到对音乐的审美上了）。

空灵派

Llewellyn 发表于 2024-3-1 11:20
我干的也是与他相似的活呀，到现在都看不出来，你还没注册这个论坛时，我接单业务就已经过百了。
引导？ ...

接单一百万也没有，脑子没逻辑、没归纳能力

空灵派

普老不帮你疏理还是我来帮帮你吧，你说的那个所谓的“唯一性”指的是:“作品后期制作全部完成验收时现场播放的那个效果”