家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: lwx669

[线材] 对于线材的主观看法(持续)

  [复制链接]

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-18 14:39 | 显示全部楼层
yah302 发表于 2024-9-18 12:48
阿巴多 / 琉森  马三,一开始的大鼓,挺拷问器材的。鼓上约1/4的面积蒙上一块绿绒布,鼓手敲几下绿绒布, ...





        谢谢分享!您说的刚好是我的盲区,我的器材放在客厅,对环境调整也基本是一窍不通,只能按想象的去不,而不是靠声音去调,如果学习了有心得,应该能让系统声音更好。




回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-18 15:49 | 显示全部楼层


       意外的发现


        放假期间闲来无事,把音频线改了一下,原来用的是镀银同轴线,单支约3平方作为RCA正极,镀银屏蔽网作为RCA负极,用的是WBT旗舰镀金RCA插头,大部分RCA线都是这么做的,我用的一段时间后感觉在我的系统中:声音不够通透,高频也缺少一点点解析力,虽然感觉也是够了,就是差那么一点点,所以就一直想着怎么改造它,首先按照我之前的线材正负地都需要完全平衡的概念,我找了一条跟原来线一样规格的线材当做负极,两条线都不接屏蔽,RCA插头换成古河的老款碳纤旗舰RCA头。由于这款古河头原来用过的一直闲置,它是免焊接拧压的,我感觉如果线芯是镀银线芯,虽然按道理说拧压声音比焊接可能会好,可是镀银线裸露空气中很快会氧化变声。我的线芯实在太粗太硬,一不小心就会让螺丝松牙甚至反牙。


       凭着试验的勇气,我决定把线头直接焊在拧压的孔里,去掉螺丝。几天过程中折腾了三回,也就是焊接好,胶布热缩管都封好了,第一次发现是脱焊了,因为线太硬,拧接方式的古河头是不吃焊锡的,看着好像是粘住了,其实没熔在一起,稍微一顶就掉了。结果全部拆出来重新焊,第二次焊我考虑把焊锡全部灌满螺丝孔,因为镀银线是吃焊锡的,利用螺丝孔的不规则,让焊锡卡在螺丝孔里,结果这次成功了,全部封装好了后再检测,发现有一条线正负极接反了!接反了!真是无语,其实每一步都有量过,可是那次就是少了一个步骤导致又重新拆出来改。花费了两天时间才把线做好,所以说有时候贵价线也并不是产品的材料本身,厂家在试验尝试各种方案也是要花无数的人工精力。


      总的来说这次辛苦还是有回报的,(往往是失败的多,失败的经历就不用跟大家说了),跟想象的一样,正负极用同种线后,整个声音的流畅度自然度好了很多,古河碳纤头也有了更高的解析力空间感,焊接的方式我上图给大家看看,整个要满焊,当然我们自己做的线不是商品,使用的时候还是要小心翼翼,尽量少拆装和弯曲,毕竟是粗芯单支线,折多几下会金属疲劳或直接就断了。


       总结来说就是古河的焊接产品和非焊接产品是用不同材料的,按它的排序应该是免焊接产品才是最高端的。对于古河老款碳纤RCA和WBT的对比,我觉得总体上讲古河的素质会更高,古河是实心的插头,WBT是镀金空心的,空心的做法可以有柔和空间感的声音,力度不如古河有力,以前我一直挺害怕用古河,古河的产品 除了旗舰我也不太建议买它家其它产品,都是阉割版声音有弱项,不够预算的话干脆买别的品牌的旗舰版,比如纽崔克,我一直用也觉得挺好,古河老款的旗舰产品一直都是解析力高,空间感好,声音高贵飘逸,中频润度不够。它会消减掉一些线材中频的厚度,正因为这样,线材装老款古河旗舰头需要让线材准备多点润度给它消耗,这样的搭配就刚刚好。


      新款的古河银碳纤电源头比旧款的黑碳纤头解析力会更好更细腻,但是声音的整体线条不如旧款清晰有力,感觉偏肥了。音频银碳纤头没试过,应该也是差不多,而且新的RCA银碳纤插头中间是用特殊材料填充,也就是插芯是空心的,我感觉传导电流会变差。两个对比我可能更喜欢旧款古河碳纤头,也是各花入各眼古河才让两代旗舰并存。


       等线材煲熟点再发些视频给大师们指正。






      
3186fdb03c6c7bb04d7aad9fbc0843d.jpg
c29b2453d26cbfc25bc535eaab1e518.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-18 17:02 | 显示全部楼层



        今天再学习到xibocui专家的帖子,看到里面对线材的话题,真是百看不厌,只有玩到了一定地步或听到了一定量,才能慢慢理解他总结的每一条的意思,复制一些供大家看吧,太长了,建议大家去看看专家的总结,本身有专业知识基础,不带目的偏见又真的亲自玩过这么多高端器材前辈是极少极少,得出的经验足可让我们减少很多线材的误解。


https://www.jdbbs.com/thread-8652425-1-1.html


强烈推荐大家慢慢看慢慢体会。


闲言碎语2
       今天再谈点儿线材与音响性、音乐性有关的话题。
       铁线、铁镀铜线、铝线、花钱、单股普通铜线,一般随机线、质量好一点儿的发烧线、各方面都及其优秀的发烧线……。
       以上各线它们都有一个共同特点:接上(插上)都能使音箱发出声音(效果好坏不谈)—也就是说音箱能响!所以,它们都能被称之为广义上的线材!
       而它们的不同点又有那些不同呢?虽然它们各自内部晶体组织结构不同,因而其本身的物理性能也不同,最终电子(电子云)在导体内部中的运行(跃迁)规律也不同!但今天我们不去谈在以上各篇中已经谈过的问题,而是谈谈它们在整个音响系统中,对音响性、音乐性所起的作用到底有多大的问题。我发现坛内有很多从事音乐和音乐制作以及对此问题有很多实践经验的朋友,在此,我先起到抛砖引玉的作用,请大家广泛而充分地发表意见。
       对于铁线、铝线、花线之类,我们大家肯定已经有广泛而充分的认识。绝大多数朋友是不会在自己的音响器材搭配中使用它们。但是确有极少部分朋友则认为:只要线材的物理性能(指标)诸如电阻、电感、电容等相同(相近)的几条线材,他们在音响系统中的作用基本上也相同。他们之所以这样认为,是基于欧姆定律和趋肤效应……。
       刘汉盛先生对于一套音响系统的音响性和音乐性的好坏,归纳整理出了“音响二十要”。
刘先生的“音响二十要”我认为总结的很到位,不管是看过还是没有看过的朋友,都可以找来再看一看。“音响二十要”可以说是刘先生从事音响评论工作几十年的实践、经验总结。我在国外音响器材展上见过几次刘先生,他给我的总体印象不仅仅是一位说话慢条斯理、温文尔雅的长者,更是一位学识丰富、专业面广的学者。我在刘先生“音响二十要”的基础上,归纳总结、扩展为以下三个方面:
1.动态强大的同时,要层次分明;
       我们都知道,低音强劲很容易做到,就像广场舞大妈用的那种音箱,简直是震耳欲聋,使人闻之怯步。但是在低音强劲的同时,又要做到层次分明就很难。达到这一点要求的话,一般来说喇叭单元必定要12或15寸以上的大、中型音箱才能做到(当然价格也一定不菲)。音箱本身素质即使做到了,对于线材素质的要求也高。绝对不会用铁丝、铝线或者用普通的铜线等就能使低音强劲的同时,又达到层次分明、线条清晰等要求......。
       朋友们,如果您对自己的音响器材搭配效果有自信的话,那您不妨试试!!!当然,那种铁丝、铝线有悖常理的做法,您就不要试了。您可以用用电饭锅的电源线、极普通的铜制信号线、喇叭线即可……!然后再更换适合自己平台的发烧线......。
       试听软件可以用正版:阿姐鼓 CD SACD皆可。我自己的经验是:最好是在听个一天两天后,再更换线材来对比......。
       可以说,有好多朋友没有在自己的音响系统中,真正地听到过:即有强劲动态又有层次感的低频......




      
2.细节清晰,毫发毕现。
       一套搭配合格的音响器材,在其相适应的线材加持下,其音乐细节一定清晰可见,毫发毕现,也就是朋友们平时常说的“舞台感极强”。要做到这一点,铁线、铝线、普通铜线等线材是无论如何也达不到“细节清晰,毫发毕现”的!朋友们不妨一试。
3.泛音丰富,水润空气感强。
       我看到不少朋友们喜欢玩儿乐器,真好!我平时闲暇时间也会弹弹钢琴和拉拉大提琴。钢琴不说,就说说大提琴吧!我这些年共买了七把,最贵的一把是意大利一百多年前产,最便宜的是上海一位制琴大师的作品。这几把大提琴之间的最大区别就是:价位从高到低,所对应的泛音强度也是从高到低。对于钢琴而言,更是如此。有些朋友们,与其有时间在论坛打嘴仗,不如到您居住地的琴行,去试一下钢琴或者大提琴的声音(您会不会无所谓)。


对于音响器材而言,如果本身素质极高,若是线材搭配不好,那么,泛音、水润空气感就无法充分体现出来(适合而好的线材在这里就起到临门一脚、锦上添花的作用)。这也是划分普通器材和HI-FI以及HI-EHD器材(也包括线材)最大的区别!
       曾经有朋友购买所谓复刻也好、模仿也罢的一些FM、高文前后级,十多年前到我家(大连),比对试听……。结果是除了外表看起来有些相似(没有和原机对比的情况下看似还可以)和价钱低廉外,其它没有可比性……。
       泛音丰富的音响器材,通过我个人搭配实践认为,主要是欧洲一些厂家。像瑞士、瑞典、丹麦、荷兰等。尤其是瑞士的FM、高文、登封、天琴等厂家更为突出。线材亦是如此。
上面三点的前提是:听音环境和音源、前后级减震及音箱摆位良好。


闲言碎语3
向耳机学习
       多年前,我在美国一本音响杂志上看到一篇文章,内容大致是:向耳机学习。译自港澳台某音响杂志,作者是谁不记得了。
       文章大致意思是:无论您家中的音响器材价位(包括线材)多少、无论您的聆听物理空间好坏、无论您的软体制作多么精良,都应该用耳机聆听来检验:音箱摆位是否最佳;音源、前后级搭配是否恰当、合理;各种线材的使用,是否能充分发挥三大件的潜能等等。
       耳机除了音场的纵深感较差外,其它各项性能都远远比一般价位的音响器材要好得多!
比如:5-10万的三大件(线材0.5-2.0万)组合,其总体听音效果一般来说远远赶不上耳机0.5万+耳放1.0万+音源1.0万的总体效果!
另外,由于耳机对器材、线材的各种搭配极为敏感,所以,我经常要用耳机来检验音箱摆位,音源、前后级的搭配以及各种线材的使用效果是否最佳等等。所以,我认为耳机应是每位朋友必备的利器!当然了耳机不建议常听,即使是在听的时候,也一定要调小音量,以免造成耳膜伤害……。
       另外,对于铁线、铝线、普通铜线、电饭锅电源线、普通音响用信号线喇叭线电源线、质量上乘的音响专用线材,您完全可以用耳机听出它们各自的区别来……。
       下面这些耳机在2018年回国后就已经陆续送给朋友们了(包括一些耳放)。其中这副铁三角耳机,却有着一些与众不同。它与R10基本上同期生产,但不同的是当年它只生产了50副,又仅限日本国内销售。这只耳机是我当年在日本工作时购于秋叶原一家耳机专卖店。这只耳机最大缺点是音色直白;最大优点也是音色直白。它一点也不像R10那样讨人喜欢,也不像森海耳机那样让人喜爱。前几年我把它送给了朋友的儿子(在电视台做录音工作)。今年春节期间他们父子俩到我家做客时,谈起了这副耳机。朋友的儿子说,这副耳机是专门用于录音制作过程中的监听,录音的好坏与否,用它一听一览无遗……。
接着谈耳机:
       书法道:晋人尚韵、唐人尚法、宋人尚意;书画道:墨分五色,浓淡干湿焦,骨髓气然和。
       对应音响器材上(纯属个人观点):美国产品我认为力大无穷,有着力拔山兮气盖世的魄力,但在韵致、意境方面上尚缺乏临门一脚,就有点儿像魏碑……。德国器材虽然没有美国器材的大力加持,但也是有着法度森严,处处线条清晰可见,毫发毕现的本领,就有点儿像欧楷……。而英法意的音响器材就有些像宋朝四大家的书画一样,虽然百花齐放,产品各有些特点,但总体来说个性不强……。而欧洲一些小国,像瑞士、瑞典、丹麦、荷兰、挪威等音响产品就有着各自的风骚和韵致。尤其是瑞士音响产品就像是子昂的书画一样,集法度、韵致、意境于一身。它们除了价格高高在上之外,几乎没有缺点(线材亦是如此)。
闲言碎语4
       在闲言碎语5中,谈到了世界各地音响产品的一些主要特点。
       不知道大家注意没有,上述这些小国生产的音响器材,基本上都是晶体管机(石机),很少有电子管机(南瓜胆机除外)。多年以前,我也是百思不得其解。后来因在欧洲工作多年,所在大学或科研机构,有的是这些厂家的协作单位。所以,就有机会经常到这些小厂(相对于中国的厂家而言)进行调研或拜访,因而就比一般人获得这些厂家不为人知的一些秘密多一些……。
       比如说:(1).这些厂家在胆机回光返照时期,为什么不适应潮流生产胆机?(2).为什么这些厂家的音响产品的体积/重量比都比较小(丹麦贵丰除外)?(3).为什么这些厂家的音响产品在“音质”“音色”上有着自己的独到之处(外人根本无法仿制)?(4).为什么这些厂家的音响产品都十分昂贵(尤其是瑞士产品)?(5).这些厂家的技术和工艺(尤其是内控标准)有什么秘密?等等……。

回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5989

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2024-9-18 22:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2024-9-18 22:30 编辑

“有些朋友们,与其有时间在论坛打嘴仗,不如到您居住地的琴行,去试一下钢琴或者大提琴的声音(您会不会无所谓)。”

任你金玉良言,对那些个只会、只好嘴炮的大傻叉子,也是毫无意义的。呵呵
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

91

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2024-8-5
发表于 2024-9-19 08:46 | 显示全部楼层
香港弦声音响
回复

使用道具 举报

0

主题

226

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2019-7-31
发表于 2024-9-19 12:13 | 显示全部楼层
调来调去,最后还是返璞归真,还是感觉无氧铜才是最平衡、最好听的

点评

赞同,铜线最中正。其他可当作料。  详情 回复 发表于 2024-9-19 15:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

5989

帖子

5

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2006-3-19
发表于 2024-9-19 15:07 | 显示全部楼层
jimis115 发表于 2024-9-19 12:13
调来调去,最后还是返璞归真,还是感觉无氧铜才是最平衡、最好听的

赞同,铜线最中正。其他可当作料。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

1084

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
7
注册时间
2006-10-23
发表于 2024-9-20 18:01 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2024-7-23 20:12
粗和硬,颠扑不破的真理!!!

回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

1084

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
7
注册时间
2006-10-23
发表于 2024-9-20 18:06 | 显示全部楼层
lwx669 发表于 2024-7-29 12:19
四,线材的结构

            在同一股的线材中最好是同一种材质同一种规格的细丝拧成,个人觉 ...

这点有体会过

点评

我感觉大部分线材应该这样,尤其像我们自己做的线,但有些高端的线材商是会夹杂一些其它线,例如我在使用的MIT旗舰电源线就是铜线里加了一支单支银线,天仙配的线基本上都是单一线芯拧成。  详情 回复 发表于 2024-9-23 10:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 10:36 | 显示全部楼层

      
          我感觉大部分线材应该这样,尤其像我们自己做的线,但有些高端的线材商是会夹杂一些其它线,例如我在使用的MIT旗舰电源线就是铜线里加了一支单支银线,天仙配的线基本上都是单一线芯拧成。




回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 lwx669 于 2024-9-23 12:58 编辑

        两周前做的音频线已经煲了一周,这条线的声音结构基本体现出来,相对新线高中频更加沉稳准确,定位更好,主要也是低频相对更通透,低频如果不够影响整个声音质感表现,对于我的系统仍然还是后级功放功率没有盈余,低频弹性比较欠缺,能够大马拉小车最好。现在已经有7成表现,一对线基本需两三个月的煲才能初步听到真实的声音。


       新线:家有九凤
                 https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1
                 最爱https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1
                 紫钗恨https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1




      一周后:家有九凤  
                  https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1

                   最爱
                  
                 https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1
                  
                紫钗恨
                https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1










回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 12:49 | 显示全部楼层




新线:家有九凤  https://www.bilibili.com/video/BV1Zjpie7ESy/?spm_id_from=333.999.list.card_archive.click&vd_source=9e0a9d72f28835053b2aaba3b6ec4ec1
                 最爱https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1
                 紫钗恨https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1




回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 12:54 | 显示全部楼层



     煲线后
       https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1

家有九凤


回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 12:55 | 显示全部楼层




    煲线后   
     https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1




     最爱
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

496

帖子

9

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-17
 楼主| 发表于 2024-9-23 12:56 | 显示全部楼层




      煲线后

       https://www.bilibili.com/video/B ... 5053b2aaba3b6ec4ec1

       紫钗恨
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-5-19 15:12 , Processed in 0.235975 second(s), 35 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表