请诸位释义：究竟什么是“菲林感”

yongan1

原帖由 bankman 于 2006-4-3 22:57 发表
太过数码化的画面明显暴露出过于“强化边缘”的“清晰感”，在这种风格之下，突出表现前景轮廓清晰度，但相关背景画面层次感被大大弱化，造成整体画面虽然非常清晰却又不够通透至深的感觉。

而“菲林感”恰恰相 ...

[s:20][s:20][s:20]

doudouluo

你这个问题问的很好，因为HIFI界也有这样令人困惑的形容，比如什么“胆味“，”石位“等，我想玩投影的也一定有不少人对此困惑吧。

“非林感”，按照字面的解释，就是应该有非林的感觉。所谓非林，就是指FILM，也就是传统的银盐胶片。所以如果从字面上来理解，所谓的非林感就是指表现出来的图象，具有传统银盐胶片成象所特有的特点。现在数码影象产品风行，所以非林感更多的是相对与数码摄象机照相机所拍摄出来的图象而言，图象更具有传统银盐胶片拍摄的质感。

那么这个非林感到底是指什么呢？既然非林感是一种对图象的感觉，那么他就应该是一种图象方面的特点特性，而既然是图形图象方面的特点，那么大概就可以用以下几个参数来表述：

1、对比度高。传统的银盐胶片对光信号的反映特性比较完美，所以出来的图象具有比数码产品更高的对比度；这个就是更“通透”。

2、颜色还原准确，尤其是对纯色的还原准确。因为目前主流数码产品的成像单元都是CCD或者CMOS，所以必然涉及到插值运算的问题，而插值运算会降低图象的颜色还原准确度，尤其对纯色的还原不够准确。这个就是更“鲜艳”更“艳丽”。

3、分辨率高，传统银盐胶片的感光粒子非常细腻，所以理论分辨率非常高，一般所成图象的分辨率要高于数码产品所成图象。这个就是更“细腻”。

4、躁点特性不同，传统银盐胶片的所形成的躁点一般比较细腻均匀，在亮部和暗部都有，而数码图象的躁点一般在暗部，且颗粒很大，抖动明显，这个就是更有“颗粒感”，

5、低照度的表现力不同，因为传统相机和胶片的配合比较成熟，通过光圈的快门的调节，可以比较好的完成低照度情况下的拍摄，而数码产品在这方面表现力不足，比如卧虎藏龙房顶打斗的一段，表现的很完美。这个就是更能“沉的下去”，更“深沉”，

6、色阶过度细腻，因为成像原理的不同，传统非林所成的图象，色介趋于无限，而数码产品不论是10亿色或者是6000万色，总是有个限度，这个就是过度更”平滑“，

7、划痕，因为传统非林通过物理方式来保存图象，难免没有划痕等物理损害，所以这种图象的瑕疵，也成了发烧友所欣赏的非林感的一方面，就是所谓的更“自然”，更“沧桑”，更“非林”。

8、逐行扫描，传统的电影不存在扫描问题，因为图象是由一张张完整的照片连续25P而成，而数码摄象机基本采用的是隔行60I扫描成像，所以在表现运动时给人的感觉不同。所以，数码摄象机出来的东西就是很“电视”很“数码”，而胶片摄象机出来的东西就是很“电影”很“非林”，

9、色晕，因为传统胶片需要进行冲洗，所以如果我们把图象的边缘放大来看，就会发现有一些色晕，而数码摄象机出来的东西就不会有这样的特点，除了“紫边”的问题，数码产品出来的图象应该是更锐利，甚至会呈现出象素的锯齿，所以非林出来的东西就是更“温润”，而数码的东西则是很“生硬”，

基本上所谓的非林感，就是以上9种图象特性的综合。

但我还要说的是，随着科技的进步，数码产品的图象质量越来越优秀，目前SONY出品的几款数码电影摄象机的图象质量已经可以和传统非林摄象机想媲美，比如星战2、3就都是用数码产品拍出来的，但如果不说，一般人是分辨不出的。

同时，对某些说法我也不敢苟同，比如说，三枪就更具有非林感，这怎么可能呢？不论什么投影机，都是用来还原图象的，如果从图象还原准确度来讲，最准确的投影机一定是3DLP的机器，一个不准确的东西，去还原用非林拍出来的电影，怎么还能比准确的还原更有非林感呢？

还有，所谓胶片放映机出来的图象也更具有非林感，我也不能认同，胶片放映机的暗部无论如何也不能处理的很好，这点和LCD的投影机一样，是无论如何也不能准确还原图象，当然也谈不上更有所谓的“非林感”了。

此外，传统非林设备的一个致命弱点就是对焦问题，因为非林通过机械拉平，放置于成像区，我们可以想象，一个软的非林，一定是有细微的高低不平的，因为照相设备是高精密的机器，一点点的对焦不准就可能使图象的清晰度下降数倍，所以传统的35MM非林排出的电影，现在来看，大部分的分辨率都不行。35MM的胶片，理论的水平分辨率可以达到4000以上，但我们现在通过数码化的HDTV可以看到，大部分传统的非林电影的分辨率基本在720P左右，虽然一些上了1080，但影象模糊。而真正具有1080P分辨率逐点清晰的电影，只有近期用数码摄象机拍摄的作品，比如星战3、哈里波特与火焰杯和罪恶之城等。从这点来看，数码取代传统非林只是时间问题，我猜应该不出5年，非林在电影中的市场就要降到50%以下，而再过5年，非林就要完成历史使命而淡出江湖，到那时，也许非林感就变成了一个贬义词，而不是今天烧友们所追逐的发烧效果了。

在我看来，大部分的“非林感”都是人云亦云，不知所以了，不论是发烧不发烧，烧的程度如何，准确是第一位的，如果失了准确，什么感也没有用，这些所谓这个感那个感的，大部分说不清楚的发烧名词，不去研究也罢。

顺便贴一个我认为最有非林感，很有前途的一个数码产品www.foveon.com

我下面贴出的截图，基本上是逐点清晰的“真”1080P图象，其中又有哪个是非林拍出来的呢？









大家可以来数一数女人脸上的汗毛。[s:99][s:99][s:99]


我下面再贴出一些所谓很有非林感的图象，大家可以同上面的比一比。






注意空中的电线


注意女人面部的汗毛，没办法，看不到，无法做到“分毫必现”，不能和STARWARIII相比。



[ 本帖最后由 doudouluo 于 2006-4-4 01:52 编辑 ]

发烧有节制

原帖由 doudouluo 于 2006-4-4 01:29 发表
你这个问题问的很好，因为HIFI界也有这样令人困惑的形容，比如什么“胆味“，”石位“等，我想玩投影的也一定有不少人对此困惑吧。

“非林感”，按照字面的解释，就是应该有非林的感觉。所谓非林，就是指FILM， ...

[s:21][s:20]:victory:基本说全了，而且挺客观公正的。

科技发展势不可挡，“非林感”将成为一种怀旧，但对未来的新生儿来说，他们会取笑“非林”。
本人买第一台CANON数码相机就是看了网页的帖图，第一感觉就是比胶片冲印的好，拍好一张照片（电影）要用掉多少胶卷和相纸，对环境又造成多大污染啊！
记得在大学时有一人在搞彩扩试验，为了调好机器的曝光参数，充印了上千张的老虎照片（地上满屋子都是老虎的照片），他说就两张是曝光满意的，晕啊。

诸葛小花

高对比度，和饱和度。

ken.li

原帖由 寒楼木子 于 2006-4-3 14:52 发表
楼主去对比一下数码相机照出来的相片和传统相机照出来的相片就知道了。

并且对比一下自己的显示系统和电影院放的film电影是否接近就对了。

ken.li

其实也可以这样理解：一个优秀的视频系统就要尽可能的忠实还原，用film拍摄制作而成的DVD等信号源，播放出来就要有film感。

发烧有节制

平板等离子出来时宣传胶片感特强，可惜现在液晶平板把等离子打得洗礼滑落

hi007

路过！！

电池diy

原帖由 ken.li 于 2006-4-4 11:32 发表
其实也可以这样理解：一个优秀的视频系统就要尽可能的忠实还原，用film拍摄制作而成的DVD等信号源，播放出来就要有film感。

这才是正解

zcdzcd

原帖由 doudouluo 于 2006-4-4 01:29 发表
你这个问题问的很好，因为HIFI界也有这样令人困惑的形容，比如什么“胆味“，”石位“等，我想玩投影的也一定有不少人对此困惑吧。

“非林感”，按照字面的解释，就是应该有非林的感觉。所谓非林，就是指FILM， ...

回答的不错！　但有几个错误需要纠正！

1、对比度高。这个更准确的说是传统的银盐胶片局部反差高。当然胶片的宽容度还是要大些，但现在的ccd在整体反差反面也很接近了！
2、颜色还原准确。。。其实整体来说数码的还原更准确，基本上ccd的rgb特性曲线是平直的，而胶片的cmy不同底片的特性曲线都是有差别的，不同底片更适合表现不同的场景，所以对肤色，绿。。。有针对性的使用不同底片，会取得更好的效果！

5、低照度的表现力不同，因为传统相机和胶片的配合比较成熟，通过光圈的快门的调节。。。。。呵呵，光圈快门传统数码都是一样的原理，这个同样得益于于胶片的特性曲线，胶片在趾部部和肩部斜率趋缓，得到的结果就是暗部和高光部分过渡缓慢，过暴和欠暴都要比数码反应弱！

8、逐行扫描，传统的电影不存在扫描问题，因为图象是由一张张完整的照片连续25P而成......胶片是24p!

还有，所谓胶片放映机出来的图象也更具有非林感，我也不能认同，胶片放映机的暗部无论如何也不能处理的很好

这个。。。。[s:33]非林感就是flim感，当然35毫米的胶片的感觉就是大家追求的，调教好的放映院更不存在暗部无论如何也不能处理的很好的问题，这个，dlp还是有差距的。


x3芯片有非林感就是因为结构上模仿胶片的３层感光原理。[s:30]　　但只有适马一家出了DSLR,尚需努力！！！

doudouluo

原帖由 zcdzcd 于 2006-4-4 22:47 发表



回答的不错！　但有几个错误需要纠正！

1、对比度高。这个更准确的说是传统的银盐胶片局部反差高。当然胶片的宽容度还是要大些，但现在的ccd在整体反差反面也很接近了！
2、颜色还原准确。。。其实整体 ...

多谢指教。

eastglave

原帖由 doudouluo 于 2006-4-4 01:29 发表
你这个问题问的很好，因为HIFI界也有这样令人困惑的形容，比如什么“胆味“，”石位“等，我想玩投影的也一定有不少人对此困惑吧。

“非林感”，按照字面的解释，就是应该有非林的感觉。所谓非林，就是指FILM， ...

　
　　多谢各位高手发表高见，以doudouluo兄阐释最为齐全，且颇具专业性，当可成一家之言，表示敬意！
　　综合各家意见，也许可以认为，投影画质愈逼近电影院放映效果，即是愈有“菲林感”。
　　那么，其实我们讨论话题实质上是“电影感”。也即是看电影的感觉，看传统相机拍摄冲印的照片应该也有“菲林感”或“胶片感”，但那不是我们的真正论题。
　　坛内投友多数均有到电影院看美国大片经历，一些经典大片看了电影之后数年，遇有高清片源，还会下载来再次观赏，这就颇有利于比较，可确定自己手头投影机还原菲林画质能力究竟达到几何。毕竟投影机是拿来看电影的，不管片源是DVD还是高清，用来看电视节目的还是少数派吧。
　　以此看来，似乎还可加上一条，投出来的东西必须像电影而不是电视。因为电影画面明显区别于电视或者说纯视频制节的节目，比如MTV什么的。电影拍摄时动用了各种艺术手段和技术手段，讲究置景、造型、光线、色彩，有些景物或人物的色彩是一种生活中较鲜见的颜色，也许十分鲜艳，也许比较惨淡，总之是透出导演的审美情趣、艺术风格和个人偏好。但你不会因为生活中见不到类似的色彩就认为它不真实，这或许就是艺术理论之源于生活高于生活。比如警匪片中充满悬念场面，多以冷色为基调，人物脸色相对黑暗环境显示为深蓝，但你仍认为它是此际准确正常的肤色。
　　电视电影还好些，效果接近电影，但拍得再好的电视剧，似乎在用光、色彩等方面均难与电影相提并论。
　　故电影场景中的光、色都是异乎寻常的，或者是经过后期再创作、渲染后带有强烈主观色彩的。如果创作者扛台摄影机就在大太阳下拍电影，又不经过后期制作调色，这种过于自然的镜头和画面怎么看就都不太像电影。十分赞赏doudouluo兄强调的电影感具有反差或对比强烈的特点。
　　小弟的想法是，要追求“菲林感”，首先必须用投影机来看电影；其次，真实准确还原再现节目源即原始信息，比如电影原作是冷色的，不能投出来变成暖色的。电影中明暗对比强烈，不能出来的画面是灰蒙蒙的。
　　HDTV与DVD作为一种存储电影作品的介质和载体，通过与合适的显示技术手段如投影拾配，应该能够越来越准确逼真还原电影初始汁味。但如果用它直接纪录生活现实，那么应该不会产生“菲林感”或者说“电影感”，比如若干高清的比基尼片段，那只是典型的HDTV。
　　不过此种看法又很难解释一些精彩的电影纪录片，它肯定也是菲林感十足的。看来用胶片拍出来的东西就是独特，就能产生艺术感。小弟认为艺术创作就是一种艰难，太容易就成不了艺术，比如数码相机随便按快门一照，回头看不中意的就删，一般很难拍出什么精彩之作，除非作为专业追求。

[ 本帖最后由 eastglave 于 2006-4-5 00:13 编辑 ]

zcdzcd

原帖由 doudouluo 于 2006-4-4 23:32 发表

多谢指教。

谈不上指教,共同学习~

发烧有节制

原帖由 zcdzcd 于 2006-4-4 22:47 发表



回答的不错！　但有几个错误需要纠正！

1、对比度高。这个更准确的说是传统的银盐胶片局部反差高。当然胶片的宽容度还是要大些，但现在的ccd在整体反差反面也很接近了！
2、颜色还原准确。。。其实整体 ...

[s:20]又更加精准了。

另：题目谈论的是菲林感（FILM LIKE)而不是电影感、剧院感（THEATER 感）

mesmer

这个差别可以从传统胶片与数码相机成像结果上的差异体现出来，胶片的宽容性目前的数码设备比不了，具体来说：更接近真实的，有生活感的色彩，更柔和的图象色彩过渡，更强的景深对比，使得传统的成像方式跟容易让人产生美感，可能这旧似乎所谓的“菲林感”。