HTPC和高档DVD机谁画质更好？纠正一下大家对HTPC的认识前提！

wonder88

原帖由 ken.li 于 2006-6-19 18:55 发表


您所说的好莱坞大片也是用windvd、powerdvd、ZP、ffdshow这些“民用”播放机软件做最后的校正回放？

天池说的对，不要模糊和偷换概念。

个人认为即使在软环境相同的情况下，如果硬件配件发生质的改变，最终画质也有显著提升！
这只不过是提升的幅度的大小而已，但就这不高的提升也足已将高端ＤＶＤ轻松斩落马下．．．

这些能调用ＳＧＩ全部图形性能的专业级的影视制做软件（专指电影级的数字制做），本人也在寻求之中．．．．不过本人并不打算搞影视制做，只用其来看电影．．．呵呵．． [size][s:97][s:97]

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-19 19:27 编辑 ]

wonder88

原帖由 ken.li 于 2006-6-19 18:59 发表


每次说到这个话题，wonder88兄就会把好莱坞的后期制作工作站搬出来，说那才是顶级的HTPC。。。看来要请几位做视频压缩的高人或专业人士来说说。

最好是真正从事电影后期数字制做的专业人士，而不是街角做婚纱摄影ＶＣＤ　ＤＶＤ制做的．．[s:14][s:14]．

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-19 19:25 编辑 ]

AIF824

给你们个帖子
http://www.photoshopcn.com/news/industry/674.html
说实话，我有个朋友就是搞三维动画的（国内很知名，外包过FF的部分动画），他说他们搞后期处理使用的图形工作站价格大约是30万一台，还不包括后期的非线性编辑器，而处理一部影片，大约需要10台以上的工作站。所以........这个价格.......
不过话说回来，播放和制作根本就是两回事。

wonder88

原帖由 AIF824 于 2006-6-19 19:28 发表
给你们个帖子
http://www.photoshopcn.com/news/industry/674.html
说实话，我有个朋友就是搞三维动画的（国内很知名，外包过FF的部分动画），他说他们搞后期处理使用的图形工作站价格大约是30万一台，还不包括 ...

最后一句说对了，播放和制作根本就是两回事，只播的话有很多东东可以不要，我粗粗计算了一下组建只用于播放的图形工作站（当然是电影制做级别）也就６８００美金～９０００美金．．．如果成功，再连上我的顶级巴可三枪．．肯定是非常令人激动事情．呵呵[s:97]

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-19 20:11 编辑 ]

天池

原帖由 ken.li 于 2006-6-19 18:59 发表


每次说到这个话题，wonder88兄就会把好莱坞的后期制作工作站搬出来，说那才是顶级的HTPC。。。看来要请几位做视频压缩的高人或专业人士来说说。

这个话题没必要再讨论了，已经完全背离了“HTPC和高档DVD机谁画质更好”这个主题，wonder88老兄把HTPC的HT即“家庭影院”歪曲为"影院级“，把影视制作的天价专业级设备拿来和民用级DVD播放机来对比，已经没有再讨论的必要了，还是等wonder88的”超级影院级PC"上来以后再说吧。

wonder88

原帖由 天池 于 2006-6-19 20:06 发表


这个话题没必要再讨论了，已经完全背离了“HTPC和高档DVD机谁画质更好”这个主题，wonder88老兄把HTPC的HT即“家庭影院”歪曲为"影院级“，把影视制作的天价专业级设备拿来和民用级DVD播放机来对比，已经 ...

HT是“家庭影院”非"影院级“这是我的笔误！

我们观点的确不同，咱们还是各自保留吧．．呵呵[s:19]

不过，即便我现在用的ＨＴＰＣ的画质绝对不比高档ＤＶＤ差分毫．．呵呵．．[s:97]

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-19 20:28 编辑 ]

ken.li

抱着学习求证的态度，就好莱坞的图形工作站是否适合用来看DVD？
特意请教了思路orbitlee版，其想法和我不谋而合，现把O版的回复转贴过来，欢迎大家讨论。

ken兄又要拉我下火坑 :-)

我在学校里的专业是计算机图形图像处理，但毕业以后从事的工作和视频方面没有关系，因此也只能算是门外汉而已。

看了那个帖子，不想再次卷入争论，只把我知道的一些事实陈述一下。就以赫赫有名的工业光魔ILM(Industrial Light & Magic)为例来说明一下，如果它不够专业。估计没人敢说自己专业。

ILM早期使用SGI的图形工作站来进行视频处理，运行的是SGI公司的IRIX操作系统(一种UNIX系统),图形系统都是SGI特别设计的. 后来由于PC机性能越来越接近SGI图形工作站，而成本则低很多，ILM和其他工作室也都逐渐转到基于Linux的PC机，通过联网方式进行视频后期处理。直接的结果就是SGI一蹶不振，于今年5月申请破产保护 http://tech.sina.com.cn/h/2006-05-09/1114929021.shtml 评论就是： 毁于低价Linux集群的压迫 SGI公司宣布破产

为什么使用Linux而不是Windows? 因为ILM和这些影视工作室不仅使用现成的软件，也自己开发软件。他们会招聘这方面的程序员。在SGI/IRIX系统上开发的软件移植到Linux上是最方便的。从ILM的官方主页www.ilm.com上就可以看到他们的招聘需求。虽然Windows系统也会有，但是我相信不是主流。



最后，我自己做的2个结论，请ken兄自己考虑：
1. ILM的PC图形处理工作站上用的绝对不是幻日系列的卡，而是ATI/NVIDIA的专业卡. 原因很简单，幻日驱动程序不支持Linux.
2. ILM的PC图形处理工作站肯定不适合做HTPC用，如下几点：
a. Linux系统不易使用
b. 我们可以买到相同的硬件，但弄不到相同的软件(估计是天价)
c. 就算弄到了处理软件，那也绝对不是为HTPC准备的。操作界面只有专业人士才会玩。
d. 就算弄到了专门用于预览播放的部分，并且你也能熟练操作了，最要命的问题是：这个软件能接收的视频数据格式可能根本不适合普通视频发烧友使用。视频处理为了保持高精确度和编辑方便，可能要求低压缩率甚至无损压缩格式，需要海量存储服务器，它可能根本不能接收DVD/MPEG2 TS这样的数据格式. 如果你发烧到能够自己开发软件，也许可以考虑?

没有可用的软件，再好的硬件也只是一堆废铜烂铁而已。

目前只想到这些, 仅供参考。

http://media.ccidnet.com/media/ciw/982/d0701.htm
http://news.chinabyte.com/71/1621571.shtml
http://tech.ccidnet.com/art/305/20020126/9181_1.html
http://board.verycd.com/t167101.html

[ 本帖最后由 ken.li 于 2006-6-20 10:46 编辑 ]

大蜢

原帖由 wonder88 于 2006-6-19 18:12 发表
高档DVD的拥甭们在用ＤＶＤ欣赏ＵＳＡ大片时，大概忘了这样一个简单事实：

１００％ＵＳＡ大片都要经过后期的影视数字制作．．

９０％的ＵＳＡ大片是在配有顶级专业显卡高端图形工作站上完成后期的制做．． ...

影片的后期数码处理所采用的技术与实时回访DVD影片需要的视频处理技术是一样吗？

大蜢

原帖由 wonder88 于 2006-6-19 18:29 发表


超级PC和超级ＨＴＰＣ的区别是差ＨＴ两个字，而ＨＴ是英文＂影院级＂的缩写．．

如果我用一台高端图形工作站只看电影又如何，它就是一台超级ＨＴＰＣ．

根本不存在偷换概念，你想如何认为都可以！

而 ...

HTPC = Home Theater Personal Computer

大蜢

原帖由 wonder88 于 2006-6-19 19:12 发表
这些能调用ＳＧＩ全部图形性能的专业级的影视制做软件（专指电影级的数字制做），本人也在寻求之中．．．．不过本人并不打算搞影视制做，只用其来看电影．．．呵呵

专业级的影视制做软件（电影级的数字制做）不等于优秀DVD视频回访处理软件
完全不同的东西。

大蜢

原帖由 wonder88 于 2006-6-19 19:34 发表
最后一句说对了，播放和制作根本就是两回事，只播的话有很多东东可以不要，我粗粗计算了一下组建只用于播放的图形工作站（当然是电影制做级别）也就６８００美金～９０００美金．．．如果成功，再连上我的顶级 ...

好的制作系统不等于好的播放系统
泡茶要用茶壶，喝茶需要的是茶杯，而不是改造后的茶壶。[s:97]

迪克马仔

又来了,这个这个W兄
还是
混乱的逻辑＋１０分的想像，得出了天马行空的结论！
果然是行为＋＂跳跃＂的思维＝不知道原因的自信！

darkworld

我是专业作图形图像视频开发的，略有点发言权吧：

前期是前期，后期是后期，回放是回放，是几个完全不同的过程，一般视频制作的前期指的是光线从镜头通过聚焦到达胶片上或者CCD上感光，并且通过银盐胶片的存储效应存储下来，或者通过电子设备进行压缩，用磁介质存储下来的过程叫做前期。

什么是后期呢？就是将前期的素材，加工成成片，因为前期直接拍摄的素材是有浪费和不完美内容的，因此要通过暗房或者电脑软件（数码暗房）进行去漕泊，留精华，且巧妙组合，从而达到拍摄者增强感染力的目的，编辑的过程，一般在专业领域都采用无损信号编辑，绝对是海量数据，最终经过上述步骤编辑完成片的过程就叫做后期加工。

以上两个步骤是节目内容创作者作的事情，节目内容享用者，一般情况下是无机会干涉和参与的，不过恰好我目前正在制作高清节目，因此略有些心得体会。

在后期制作完成之后，交到最终用户使用那一环之前，还要经过一个发布制版的过程，一般来讲，节目的水平会在这个阶段进行下变换，包括根据流行媒介进行的有损压缩。最终拿到用户手里的节目源的品质已经跟原始成片相去甚远了，但在民用标准里面仍旧是可接受的。

接下来的就是回放了，不论用低档DVD也好，高档DVD也罢，高清机亦可，HTPC也行，总之，这个过程基本是一个MPEG算法解码并显示的过程，音频亦然。音响界有一句名言，就是简洁至上，图像领域亦然，图像信号，从光头的拾取，到最终回放到屏幕上，途经的过程越少越好，引发的非线性失真会越小。从这点而言，HTPC是绝对不占优势的，因为毕竟电脑，他的根本设计思想不是专门用来播放视频信号的，他有南北桥，他有总线，他适用的范围更广，所以他的信号处理电路更繁杂，由它获取的原始节目信号经历了光驱本身的数字化处理，主机CPU等的再次数字化处理，软件的算法和画质处理，最后到显卡上的数字化处理，数模转换等等，最终才交给显示器最最终的显示，这个过程虽然说大部分时间是全数字化的，但是，因为在电脑各硬件环节中的传输需要，数字信号是有重新采样的，这意味着，损失仍旧是存在的，再来看看显卡上的视频模拟部分器件，其实很难听，显卡值钱的就是那块GPU图形处理器，其他都是非常价廉的元器件，而最终数模一环的模拟器件的档次，直接相关到最终输出信号的完美程度。。。

所以，为什么当你仔细观看HTPC显卡输出的图像效果跟DVD机，高档DVD机输出的效果，尤其是在通透感，饱和度，细节在线力上面，都能看出明显的差别。建议有条件的玩家，实际的把两机作个ABBA对比就明白了。

wonder88

原帖由 ken.li 于 2006-6-20 10:43 发表
抱着学习求证的态度，就好莱坞的图形工作站是否适合用来看DVD？
特意请教了思路orbitlee版，其想法和我不谋而合，现把O版的回复转贴过来，欢迎大家讨论。

ken兄又要拉我下火坑 :-)

我在学校里的专业是计算 ...

呵呵，K版的这位朋友只说对了一部分！！

由于Linux系统效率高，安全性高及其它一些原因，目前大部分影视制作级高端图形工作站上都是使用的该系统，正因如此国外的一些有自编程能力的HTPC玩家都把该项系统做自已HTPC的装机首选,这一点我相信只要是上国外相关论坛的一些网友是很明了的！

就K版的这位朋友关于影视制作级软件能否用于看电影的高论，本人专门为此与一位在美从事影视制作的国外友人进行了咨询，得到的答复原文如下

“at present the software for movie making is divided to the two parts. the first is for digit movie , not support any common video format,  is very complex and can not play DVD.the second is used to transform  digit movie and film movie to DVD format.  but the second is soundly support TS,MPEG video format et al  if  you  just use these software to play DVD,you can absolutely do it .it is not hard.”  

原文大意如下“目前用于专业影视制做的软件大致有两类，第一类是用于数字电影制做的，这类软件不支持任何通用的视频带格式而且极其复杂不能用于观看DVD电影。
第二类则是用于将数字电影或胶片电影制做成DVD发行的软件，此类软件则完全支通用视频格式如TS,MPEG等等，如果你要用此类软件放DVD，你完全可以做到，也并不难”  [s:19][s:19]

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-20 16:11 编辑 ]

wonder88

原帖由 迪克马仔 于 2006-6-20 15:21 发表
又来了,这个这个W兄
还是
混乱的逻辑＋１０分的想像，得出了天马行空的结论！
果然是行为＋＂跳跃＂的思维＝不知道原因的自信！

实践出真知!!

迪克马仔兄,在这儿吐口水,没太大意思..呵呵....

[ 本帖最后由 wonder88 于 2006-6-20 16:36 编辑 ]