[原创]《投名状》：吹响华语大片回归的号角[涉及剧情]

wo945

原帖由 京汉 于 2007-12-17 10:50 发表
好文！写得好！楼主写了多长时间？
周二就去影院看。这个片，可以一个人去看。色戒和苹果最好俩人。[s:30]

上周六（12月15日）看的，晚上发到坛子上，大概用了3个小时（其中包括写之前看帖看了半个小时）。[s:97]

[ 本帖最后由 wo945 于 2007-12-17 12:03 编辑 ]

lee735

看来确实是好片

歌台舞榭

原帖由 花和尚 于 2007-12-17 11:43 发表


同意，虽然对陈过于苛刻了···[s:97]

同意，但是希望他更好．

这是一部可以聊，也值得聊的电影，但想了想要码的字太多了．

可以的话先抛出几个问题：

苏州斩俘虏一场很重要的戏，但在杀与不杀中还有第三个选择：就地释放，为什么没有？历史上白起埋３０Ｗ赵军除了同样没有供给外还有重要一个原因：赵军有释放后又参军的传统．本片在这么一个核心事件中做的不严谨．造成老大的目的性很模糊．这是非常非常关键的转折点，但支撑力是零．可以理解为戏剧性，为人物关系发展变化埋伏笔，但没有严谨性，都很苍白．这么处理：我只能理解为老大坚持杀是有计划的解决老二的第一步，制造老二抗军命的口实．但动静也太大，太变态了．

老二没离开的原因是老大下跪后说＂等拿下南京，什么你会明白我？＂，老二也回答＂如果你不对，我杀了你＂．导演抛出悬念的话题却在南京后没正面回答，是老二明白了没杀老大？还是还没明白前老大动手了．如果没那几句对话，至少不节外生枝．个人理解是为在台词上强化对峙，而忽略逻辑衔接．这是港片通病．

杀老二时老大在饮酒自言自语，这么工于心计，城府极深，心狠手辣的人如果自言自语的内容是给第三者解释，用谎言粉饰自己可以理解，甚至面对面（在控制住老二后）直接说也可以。但处理为自言自语，内心独白的内容居然还是谎言？不是没可能，但至少这种病态的分裂的人格在前面没有铺垫，很诧异。平行蒙太奇下的暗杀（一边是血腥一边是真情流露或无动于衷）是类型片的模式之一，但陈导的结选点有节奏有质感由情势但没逻辑。

还有很多类似内容，可以都归纳为做大类型片时陈导骨子里的小资情节让他在多重人性中发力，但平衡点吃拿不准。用《亚历山大》的标准检验有些过分，但这方面确实确实斯通做的非常好。

再举个例来验证下陈导的模糊感，如果老大在杀了老二候登基时，变个结尾，原来他是处心积虑要刺杀清要员（慈禧也成），姑且这么假设。是不是这个人物就全扭转过来了，完全可以正面形象立住了？答案是可以的。不是说这样好，而是反证陈导在整个讲述过程中对老大的把握始终在模糊中，缺乏必要的确定性，这不是他的本意，而是追求驾控多重人格的过程中能力至少目前来说还不够。

瑕不掩瑜，我也喜欢这部电影，也希望看到更多的国产片更认真。

花和尚

1，斩俘可以理解为上头的压力：清廷对太平军的血腥屠杀政策。老大为了讨好朝廷不惜用战俘的血来卖乖。
2，基本同意逻辑上有缺陷。实际上这片的意思是老二是没有力量和决心杀老大的——他过于善良和软弱。
3，老大的独白虽然有点过于煽情，但内容应该确实是他内心所想，是他人生道路和理想的一种阐释——但何尝又不是自相矛盾？陈可辛并不赞赏老大，顶多也是个同情而已。这个情节是“戏眼”，不能缺少。
4，我的假想是：老大设套杀死老二，同时嫁祸何魁，杀死何魁和当初羞辱过他的何朝廷大员之后登上巡抚宝座之时被老三和朝廷刺客格杀，这样剧情上会更加有张力。

一顿乱谈。

[ 本帖最后由 花和尚 于 2007-12-17 12:55 编辑 ]

howolo

看了,可以,支持

嗯?

看新片不及时太痛苦了[s:16]

歌台舞榭

先吃饭去了.

花和尚

原帖由 失道寡助 于 2007-12-17 11:55 发表
因为事先知道了结局，所以对结尾部分感觉太过拖拉啰唆
总体感觉不错，值得去电影院看

另外LZ说吹响华语大片回归的号角，我看还为时尚早。最多也就是星星点灯。
我们继续看《集结号》是否超过《太极旗飘飘》？
...

集结号题材先天不足，导演功利性太强，难以令人期待；
赤壁题材太大难控制，导演局限性明显，不敢期望太高。
投名状的高度已经摆在这里，很难超越。

花和尚

回复 50# 的帖子
先睡午觉去了.

热血

原帖由 歌台舞榭 于 2007-12-17 12:33 发表


同意，但是希望他更好．

这是一部可以聊，也值得聊的电影，但想了想要码的字太多了．

可以的话先抛出几个问题：

苏州斩俘虏一场很重要的戏，但在杀与不杀中还有第三个选择：就地释放，为什么没有？历史 ...

杀俘这段确实挺重要，当时我LP就说杀俘果然不详阿。然后我们两还就杀俘这个问题讨论了半天，其实我觉得这个和白起坑俘的原因差不多，主要因素还是粮食。说起这个我想起来了，就是看你推荐的《大秦帝国》看得。[s:97]  

白起当时一方面因为赵军不可信，另一方面是粮食根本不就可能供得起那么大量的兵马了。庞青云是因为只借到了10天的粮草，如果10天打不下来南京的话就失去了抢功的机会。而现在又多了这么多太平天国的人，如果不杀的话可能就只够吃5天的了。所以庞选择了杀。不过我也赞同歌台怀疑庞有存心陷害一下赵二虎的意图。

关于这个到了南京你就明白了什么的，歌台一说我想起来了，确实后面没交代，是败笔。

pclily

各位说到苏州杀俘那段,我认为一是缺粮，二是怕自己控制不住俘虏，三是强调自己的威严（戏中多次提到军中只有一个老大的话），至于是杀老二我反而觉得有点牵强；但其中箭杀的片段，我个人感觉还是拍得可圈可点，特别是反映清兵面容的，有不忍，有恶心，甚至有呕吐等这些，值得一提！[s:97]

faintle

杀俘我认为是没办法的事，那么多人，既没有粮食供应，又没办法抽出兵力来看管，如果放出去的话，一旦有人组织，就又是一只战斗力量。在攻打南京的时候，如果被人从后面夹击的话，那就是全军覆灭的后果；不杀放掉的话，这些人总要吃饭啊，你没法给他们提供粮食，他们只能自己去找，那结局就是变成流寇，到处洗劫百姓，对他们一念仁慈的话，可能给更多的生命带来灾难。杀掉实是无奈之举，其实我觉得如果粮食不是极端紧缺的话，可以驱赶这些人去当攻打南京城的炮灰，至少能把护城河填上一些嘛
那个什么到南京就明白了，我怎么印象里老二自己后来说过一句或许你是对的？ 没地方找碟来验证，是我记错了？

失道寡助

原帖由 faintle 于 2007-12-17 14:10 发表
我怎么印象里老二自己后来说过一句或许你是对的

这个我好像有印象

pulp_fiction

这片要剧情没剧情，要人物没人物，要床戏没床戏，期待的战争戏就打了一场，才10多分钟，不太过瘾。

剧情硬伤太多，很多地方没有交代清楚，看的大家一头雾水，就算是一名扬州瘦马，在封建社会就会那么主动？没交代为什么；杀降，为什么不能像之前说的放掉让他们回家种地，如果说怕再次参军，那也要说出来啊，没粮食就不给粮食嘛；为什么三个老头要杀赵二虎，没交代；为什么三个老头要杀庞青云，没交代，都是一笔带过，没有说服力，感觉就是为了剧情需要；

要么剧本就这么弱，要么是被剪的太厉害。

等完整版吧。

[ 本帖最后由 pulp_fiction 于 2007-12-17 15:47 编辑 ]

M-T

把这个帖子也封了[s:29]