[原创]《投名状》：吹响华语大片回归的号角[涉及剧情]

失道寡助

我感觉这些都很清楚了

jon421

昨天在电影院看了, 影片拍得真够煸情,  情绪化的人看可能比较爽

本来想看<南京>的,时间错过了,可惜

Bed Potato

看来是值得看的片子。

faintle

原帖由 pulp_fiction 于 2007-12-17 15:43 发表
这片要剧情没剧情，要人物没人物，要床戏没床戏，期待的战争戏就打了一场，才10多分钟，不太过瘾。

剧情硬伤太多，很多地方没有交代清楚，看的大家一头雾水，就算是一名扬州瘦马，在封建社会就会那么主动？没交代 ...

已经交代的很清楚了，不要拿自己代表大家好不好
决定投军的时候有过一句话“当匪我们就要当最大的”
杀降的时候有 “因为他们是兵，拿起枪就是兵”
三个老头要杀赵二虎的原因是显而易见的，因为他们要除掉庞青云，先让他们内部斗争显然是高明的做法
至于杀庞青云，也有交代，某老头曾言道，现在各地方将领都手握重兵，庞青云当即表示主动裁军--防止地方势力坐大就是杀庞青云的原因，更况且他在见慈禧的时候请求免去三年的赋税，这就意味着政府对江苏的财权和军权完全失去控制，这是很危险的，或许就是在那一刹那慈禧下定杀他的决心。对他采取措施绝对有必要，当然杀掉不一定是最好的做法。看真实历史就知道，曾国藩的湘军就是剿灭太平天国之后清廷面临的最大麻烦，曾国藩当时如果反清的话未必不能当皇帝，事实上他的很多部下都这样劝过他

热血

呵呵，商业片居然都会有人说看不懂。

状态

原帖由 pulp_fiction 于 2007-12-17 15:43 发表
这片要剧情没剧情，要人物没人物，要床戏没床戏，期待的战争戏就打了一场，才10多分钟，不太过瘾。

剧情硬伤太多，很多地方没有交代清楚，看的大家一头雾水，就算是一名扬州瘦马，在封建社会就会那么主动？没交代 ...

  60楼,你要的那是电视连续剧--
[s:14] [s:14]

状态

金小哥很帅!
李刘二人跟他身边站着MS俩土鳖!
我的徐偶像愈来愈乡土了--[s:18] [s:18]

G-WALKMAN

昨天晚上刚看完,觉得真的不错.就说那剧情,非常符合逻辑.没有这几年流行的几部古装大制作那么虚幻飘渺

pulp_fiction

为什么大冬天的村子里的男女老幼都喜欢在街边待着？苏州城里的老百姓也是，放着暖和的屋子不待，非得到大街上东倒西歪的待着，晒太阳？办展览？这不是为了剧情而剧情么？

还有一个原因让这片成不了经典，就是某些演士兵的群众演员的幼稚的儿戏般的表演，估计是相关负责的同志把关不严造成的。

战斗场面剪的太碎，切的太快，打的太乱，很多地方都看不清楚，削弱了娱乐性。

本片不及《墨攻》，后者的战斗场面要强的多，而且后者人物的智商（想想隔离、梁王、赵国将军）要远高于前者一干傻老爷们。

[ 本帖最后由 pulp_fiction 于 2007-12-17 21:16 编辑 ]

歌台舞榭

1，斩俘可以理解为上头的压力：清廷对太平军的血腥屠杀政策。老大为了讨好朝廷不惜用战俘的血来卖乖。
2，基本同意逻辑上有缺陷。实际上这片的意思是老二是没有力量和决心杀老大的——他过于善良和软弱。
3，老大的独白虽然有点过于煽情，但内容应该确实是他内心所想，是他人生道路和理想的一种阐释——但何尝又不是自相矛盾？陈可辛并不赞赏老大，顶多也是个同情而已。这个情节是“戏眼”，不能缺少。
4，我的假想是：老大设套杀死老二，同时嫁祸何魁，杀死何魁和当初羞辱过他的何朝廷大员之后登上巡抚宝座之时被老三和朝廷刺客格杀，这样剧情上会更加有张力。

一顿乱谈。
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我晚饭也吃完了。[s:97]

1 你的解释应该是最靠编剧导演初衷的。如果每个人都了解朝廷，湘军和太平天国的关系，这样不用解释还可以。但用不了多少笔墨就能交待很清楚，三个老人的功能就在这里，忽略不提不严谨。至少给我很大诧异。

2 可以这么理解，但两人对质的话戏剧性太强，悬念感是强化的，就这么黑不提白不提的，不应该。而且是核心的人物关系上，不应该。

3 这场戏的功能没问题，确实应该有，但老大的内心独白和当时的环境我理解是不匹配的。同一时间内导演给我们提供了几个层次的老大：铁血的---念旧情的，这是个矛盾组合，为解这个矛盾，解自己的结（或叫找心理平衡），才有喃喃自语。到这都没问题。但这个喃喃自语（记不清台词了）实际却是说服老二你死的值得，而且是用之前建立的习惯用的谎言方式。给我的困惑是：这是他第二次说真话的机会（第一次是初遇女人讲死里逃生），他确还是一个基调---谎言！带来的问题是老大是个谎言说多了连自己都相信了的人吗？只有人格分裂者才有这样的行为。陈导显然没有想塑造这么一个老大，他心目中是一个强悍，阴冷的角色。要么把这段戏换成：敬空位（老二）酒，强悍的说“兄弟，对不起----”，这样能成立。要么在初始阶段就塑造老大在刚硬，有手腕的同时还有通常骗子具备的妄想狂的特质，这样保持不变的台词也成立。但，陈导没做，至少进行到这是没看出来。

这段戏里面的东西不少，层次也很多，是戏眼。可能自己也没全表达清楚，要有台词本就好了。凭印象，陈导大功能作到了，但缺乏丝丝入扣。

和苏州杀人一场一样，在主要人物关系的转折点上要不留任何模糊的去写。

4你的建议确实更复杂，更有戏剧性。

但我的核心意思是，在结尾如果把老大转变为一个“君子报仇十年不晚”卧薪尝胆的角色（就想英雄里的李连杰），这个片子一样能成立。在这个假设下，反推导演前面的步步为营就不严谨的，累积的底牌还能被翻，这个累积过程在类型片中就不成功。

现在这个结尾悲剧的味道很不错。我是为前面的模糊做举例。

可以忽略本片很多港剧特有的惯性瑕疵，但在陈导内心世界里把老大做的纯粹还是更复杂这个挣扎一直在困扰他。选择那一边做起来都容易些，但他都选了，才有了现在的局面。

白水塔的鱼

写的不错

花和尚

原帖由 歌台舞榭 于 2007-12-18 00:07 发表
1，斩俘可以理解为上头的压力：清廷对太平军的血腥屠杀政策。老大为了讨好朝廷不惜用战俘的血来卖乖。
2，基本同意逻辑上有缺陷。实际上这片的意思是老二是没有力量和决心杀老大的——他过于善良和软弱。
3，老大的 ...

完全同意歌台兄的见解，这片某些地方的模糊确实令人遗憾，而我更大的遗憾还是老大苦心集虑的机谋还不够深、不够狠，消弱了他被格杀时的悲剧气氛——“出师未捷身先死”总不如“机关算尽，反误了卿卿性命”来得震撼。

又：很奇怪有人说看不懂的，这片实在太通俗了。

pulp_fiction

你不也说影片在很多地方很“模糊”么？

模糊就是表述不清。影片表述不清，观众就容易看不懂人物的内心真实想法，很正常啊。

椰林大盗

群众演员不严谨无疑是败笔，如果注意观察，很多名副其实的大片群众演员表现的都很好，不说了，看了再评~

失道寡助

群众演员确实不够敬业，在那场冲击火枪阵的过程中，我好像看到一些人好像在一边冲一边笑[s:97]