《集结号》--军人极度厌恶这个电影，到了不能容忍的愤怒zt

yuanxw

没有看 不准备看了

欧巴桑

原帖由 打望 于 2008-1-4 11:09 发表
结论：只有“我”靠得住
...

严禁随便靠炉子 [s:14]

maxx

关于杀战俘一事，可能很多电影都有吧，“拯救大兵”里，开头那段登录战不就有吗？战场上的人都是处于极度亢奋或者极度恐惧中的，各种激素的水平和平时是有很大差异的，发生这种事很平常啊。

mengshi

一个民族最怕没有理想.
＝＝＝＝＝＝＝＝
理想是以真理为前提的。
不能为了理想而理想。

不反映当时的追求理想一面，也是担心
引起几代人理想幻灭的感叹。冯回避了这一点，
聪明乎还是不聪明？

原帖由 闲情偶寄 于 2008-1-1 19:39 发表
纯学术问题, 楼上和楼上的楼上不要没事往zhengzhi上套

为大部队牺牲小部队是经常的事. 挺进大别山时, 刘邓派战斗力最强的四十六团(红军团)在后面打掩护, 要阻击敌人三个师, 当跟团长挑命了, 队伍打散了就留在当地 ...

[ 本帖最后由 mengshi 于 2008-1-4 13:14 编辑 ]

maxx

呵呵，看完了上面的7页的评论，其实，只有在我们这种特定的环境之下才有这种讨论，估计其他国家（除了朝鲜以外），拍一部类似的电影绝对不会有这种性质的讨论。呵呵。

sbllm

”不反映当时的追求理想一面，也是担心
引起几代人理想幻灭的感叹。冯回避了这一点，
聪明乎还是不聪明？“

要是今天的观众看到那个时候人的理想就是打倒封建主义，资本主义，帝国主义，建立共产主义社会的理想，再反过来看看今天，当年被打倒的不都一个一个请回来了吗？真的会置疑当年牺牲的价值啊。

没奶的牛

原帖由 打望 于 2008-1-3 21:10 发表


从环境污染的角度来看，美国月亮更圆。

看来东八区已不适合你了。

失道寡助

——威力战士


一直在找《集结号》的原型，不巧在中华军事网看到了下面的是相关的资料：

CCTV《百姓故事》报道这是1999年的清明节，在华北军区烈士陵园，一位七十多岁的老人来看望五十年前的老团长。


老人叫常梦兰，五十年来，每当黄昏时分，他总喜欢站在屋顶上，期待着他在梦中无数次听到的军号声。


1945年，常孟兰参加了八路军，1947年，常孟兰在晋察冀军区四纵十旅任排长。


如今常孟兰享受着一个老兵应有的待遇，然而，让常孟兰时时不能忘怀的还是那一声没有吹响的军号。


那是1949年初的一个黄昏，常孟兰所在晋察冀军区四纵十旅三十团，和国民党一支装备精良的部队相遇，敌强我弱，首长决定，立即将部队转移到安全地带，而掩护部队安全转移的任务就交给了常孟兰所在的八连。


常孟兰：我们的连长一脸疤，姓何，叫何有海，唐海县人，他比这时候还晚，二排长，我说有，带你排一个班，掩护全军的安全转移，听吹长号一声撤离，他就是这样下的命令，一个兵在我跟前，我看他精明，我说你跑出去百来公尺，把帽子摘了，你可不能暴露哦，专听号音。


作为军人，常孟兰知道那一声长号意味着什么，但让他没有想到的是，连长的长号却一直没有吹响。


那场战斗是从黄昏时候开始的，在打退了敌人的组织进攻之后，太阳落山了，然而连长的长号依然没有吹响。


常孟兰：到底是没有吹号还是我们没听见。


天黑了，常孟兰他们决定突围，突围之后常孟兰与战友们失去了联系。听不到撤退的长号，多方打听不到部队的下落，常孟兰回到了自己的家乡--河北省赞皇县。～～～～以下因为关系不大省略掉啦。

从上面可以看出《集结号》应该是符合大部分内容的，但是值得注意的是有两个关键点出了问题：

第一、以吹号为撤退信号，号手的去向和行为。

在《集结号》中号手是接到刘泽水的指示故意不去吹号，导致谷子地一连人无法脱离战斗，全体阵亡（除谷子地外）。刘泽水的行为是蓄意的去谋杀自己的战士，号手是蓄意谋杀的帮凶。而《集结号》的原型故事是没有听到号手的撤退号导致无法撤离。这个号手没有吹号也许是自身已经牺牲了无法履行自己的责任，无法证明是刘泽水的原型何有海不下吹撤退号的。而《集结号》则编造了号手继续生存并在最后揭露出刘泽水下令不吹号的真相！！！就是这个编造把一个本来事实尚在未知的集结号变成了刘泽水这样的将领谋杀自己的战士的“伪真相”！！！而这一“创意”的实质是对共和国军队的变相攻击！对党的军队制度和当时党和军队的否定！虽然现在的党和军队有这样或者那样的问题，但是在那个革命年代会存在那样的问题？我想如果有那样的问题，我们根本就不会有解放战争的胜利。而《集结号》通过虚构这样的事实，其目的只有一个，丑化人民军队和党的形象。而我们很多人沉迷在该片的影像和爆炸特级忽视了《集结号》内在的实质。一个精包装的“假货”无论他怎样掩饰，他还是假的，不会变成真实。但是如果导致我们的下一代也认同《集结号》这样的伪革命片，我们不如干脆接收上海某些人大力消灭《狼牙山五壮士》更好吧，我们很多人总是说韩国编造历史，现在我们自己也在否定和编造历史。《集结号》就是继上海教科书事件后另一起严重歪曲消灭我国历史的大事件！



第二、面对包围，掩护的战术选择。

在《集结号》中一个连负责全团的转移，最后因为无法收到撤退号而全体阵亡。在这个连阻击敌人的最后关头 (也就是达到了刘泽水说的次日12点后）其中的一个排长对谷子地说听到了集结号，可以撤退啦，然而谷子地仍然坚持狙击，导致全连阵亡。我在“蓄意谋杀＝集结号”中就提到这样的战术选择有明显的漏洞和我们军队的战术和伦理传统不符合，但是因为没有原型事件所以也就流于空论。现在在原型中我们可以看到，同样的是一个团转移，团长命令一个连掩护，在掩护到一定时刻后，该连何有海命令一个班负责全连的转移，并要求听到撤退号（集结号）后立即撤退。在战斗中常梦兰也和谷子地一样怕错过集结号（撤退号），专门派一个人听号声，但是也在太阳落山后没有听到集结号。这个时候常梦兰并没有向谷子地那样顽固的坚持不下火线，而是决定自行突围。虽然最后常梦兰也没有找到自己的战友，但是他的突围选择没有错，也符合当时我军的战术，不教条主义，不死拼硬打（只有在进攻中才有死拼硬打的情形）。而我在“蓄意谋杀＝集结号”恰恰提到了这样的战术选择，虽然我是以狼牙山五壮士为例。可见当时我军的战术是一脉相承的。《集结号》号称真实，但是在最关键的地方却用最为错误的行为代替原型真实正确的行为，而反映的是批判我军战术的落后和对人命的漠视。不知道那些烈士的在天之灵可否想到有这么一天他所保卫的中华民族为了讨好外敌而捏造他们的性命和胜利是用欺骗自己的战友换取的。

在此大声疾呼，要拿出勇气批判《集结号》，不要让虚假蒙蔽了我们的眼睛！


　　冯小刚的《甲方乙方》、《不见不散》、《没完没了》和《大腕》，在讽刺了一些社会现象的时候，还是告诉你，这个社会的基础是好的，主流是好的，还是有一些宝贵的东西值得我们去珍惜的。
　　到了《一声叹息》、《天下无贼》和《手机》，就告诉你这个社会已经肮脏了，乱了。即使有一些美好的、纯朴的东西（如傻根），也是仅存于乌托邦中的。
　　《夜宴》讲述的是一个宫廷中尔虞我诈的故事，其本身不知所云。但告诉你上层是腐败的，如同酱缸一般浊烂的。《集结号》则捏造了一个解放战争时期的故事，告诉我们曾经引以为豪的那些历史，那些人们，那些领袖和无名英雄们，也是在狡诈和欺骗中从胜利走向胜利的。
　　今年CCTV大肆纪念冯小刚的十年贺岁片，我看确实值得纪念。这十年，是冯小刚及其代表的阶层从进取走向因循，从自我走向盲从，从健康走向低俗，从希望走向绝望的十年。以前那个有点不着四六却能够从小处见到大意义的冯小刚已经许久不见了（如果不是已经死去的话），取而代之的是一个抛弃了民族精神本质，盲从西方价值，追求并宣扬人欲，不断强调人性中兽性一面的导演。这样的创作者，已经失去了创作民众真正喜闻乐见作品的能力，最终也将失去人民赋予他的地位和赞美。

[ 本帖最后由 失道寡助 于 2008-1-5 10:56 编辑 ]

黑海一舟

原帖由 mengshi 于 2008-1-4 09:59 发表
说得很对。但还是有区别的。如果是一个民族的内战，一般不会针对平民百姓。但外战就不同了，异族入侵，往往伴随大规模针对无辜平民的血腥报复，比如屠城，灭族等。

记得长平之战否？

大汉民族是窝里斗的民族，有史以来的战争，就是为一个人打的。为皇帝杀死几百上千万军人百姓，是“ 大忠大义”。这就是我们民族的文化。所以，一场战争可以使人口减少几分之一。

外族的入侵，以征服为目的；未必就有族内争权夺利来的厉害！屠城，并非日军的发明，历史上多少次战争，攻下城池，血洗三天。《投名状》庞青云攻下苏州的情景，就是一个反映。

失道寡助

原帖由 黑海一舟 于 2008-1-5 17:18 发表


记得长平之战否？

大汉民族是窝里斗的民族，有史以来的战争，就是为一个人打的。为皇帝杀死几百上千万军人百姓，是“ 大忠大义”。这就是我们民族的文化。所以，一场战争可以使人口减少几分之一。

外族的入 ...

你了解一下美国南北战争时候的谢尔盖是怎么打仗的

这不是大汉民族的专利。任何民族都一样

Raceman

又进来了一次
忽然发觉这个帖子的标题有够恶心
简直实在侮辱我国的军人嘛
我国的兵家自古就讲究不动如山
怎么会这么沉不住气
看个电影就出离愤怒了？