《指环王》真的经典吗？

飞安

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 10:00 发表
肥版主hello～

好文啊,

你丫人声公鸡啊[s:29]

偶的AE700就看LOR多了[s:14]

飞安

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 10:07 发表

指环王的特效是杰克逊风格特效   全力规避CG痕迹力求胶片感
至于阁下所言痕迹严重的地方  想必是DVD加长版内容  的确做的差强人意

没错有高塔上萨鲁曼摔死  树人战斗  反正加长情节的特效完全没有修饰   建议看 ...

说的好,赞一个[s:20]

记得一个导演说过,什么是最好的特效,最好的特效就是让你看不出来是在做特效
不是天上飞的底下爬的加上五彩北极光

想看那个的去看蜀山传,保准过瘾啊[s:14]

飞安

顺便说下剧本核心和特效的关系

个人感觉特效的主要目的是辅助故事,加强故事感染力,要是喧宾夺主的就不好了

蜀山就是

QQSF

俺不还用的Z2呢....   长期落灰中....  啥时候等BD普及了全给换了去～
想当初就这么来的JD～


顺便BS一下马甲版主。。。[s:97]

[ 本帖最后由 QQSF 于 2008-5-16 10:30 编辑 ]

aintor

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 03:01 发表  
被LZ雷到无语了....   有些东西不是想说就说的   不喜欢指环王只能说是中西方思维文化差异所致   其余所谓HARRY POTTER之流恐怕不在一个档次  文学作品即使是龙枪也未必有指环王的份量来的重

归根结底  LZ完全不了解西方奇幻文学体系所致  不知道LZ想过没有  为什么西方奇幻文学里都有矮人  精灵  侏儒  人类  法师  兽人  亡灵  这样那样的分类   现在魔兽世界一竿子东西多了  这些东西也为人们所熟知   

一提到奇幻  咱们就想起精灵是善射  矮人力量大  人类平衡   法师的魔法分XX级别  有想过这东西都哪来的么  难不成天上掉下来的？ 西方神话也分希腊神话北欧神话圣经那些老不死的  宙斯瓦格雷彼得就在这里走在了一起  牧师职业也好精灵职业也好矮人人类算是对宗教神话系统完成了规整统一    这些东西归根结底是指环王发源的   西方小朋友们就是看这些玩意吃奶长大的   就跟咱们都觉得天上有个天庭玉帝是中国文化组成一样

话到这份上还能把指环王和HP也好日本动画也好相提并论么？   这套东西的系统规划后来就是龙与地下城系统  这玩意就是咱们现在看西方魔幻也好网游也好背后最根本细致的那一套  万智牌公司1974年根据指环王系统改良完善后推出  

别觉得看到的东西都理所当然  这玩意就是文化渊源  况且很多东西都融入了我们自己的思维当中   指环王之所以被称为奇幻文学的巅峰在于托尔金一直把指环王当作历史书来写  不是什么放放魔法之类  而且D&D魔法种类其实也就不过疗伤驱散类魔法和攻击类魔法  又不是变魔术   白袍治疗那国王就是驱散   这东西现在见的多也就不新鲜了  魔法门也好英雄无敌也好魔兽也好龙枪也好   但是突然说老祖宗有问题那就比较搞了

咱们看东西喜欢个人英雄主义   老外文化渊源就是团队分工  这玩意恐怕在指环王体现的淋漓尽致  也算是起点   人家脑子里面怎么就分得那么详细  矮人精灵人类战士法师？ 而且不知道LZ注意没有  类似指环王龙枪魔法们这类东西   永恒的主题其实都是一样的   消灭不平衡事物   完全废物的东西是要淘汰的   强到逆天的东西也是要滚蛋的   俺随便YY一下   这套文化理论是基本遵循牛顿的能量质量守恒定律的[s:14]   每个角色都有优缺点   一起才能办成事   不知道这算不算老外的价值观体现   往深的说   这可能也就是那些西方企业的文化渊源   咱们学来学去   有些东西是描不像的

   其实指环王还有级别的设定在里面  虽然没有指出   在1里面几个人是废了大力气才砍死一个兽人的  还有人被高级兽人给砍了的   到2算是级别飞涨  到了3里面就纵横驰骋了  级别还有经验这个概念恐怕也是指环王里玩出来的    说到底  指环王的文学意义同西游记是完全同一级别的  同样是有文化特色的将各国民间传统总成并发扬广大  指环王搞定了西方诸神和中土大陆的联系  使得奎林纳提斯这样的精灵王国同花果山一样让人耳熟能详  玉帝也算和如来佛祖撇清了关系   太上老君总算和观音如来并肩战斗～

说了这么多～  要回味指环王  恐怕非得对西方那一套有所爱好才行  其实无非是文化差异所致～  如同我们的文化追求字句推敲老外玩的是细节描写  这里面的东西有趣味的地方很多  抽空俺写个贴玩味玩味  但是把指环王和HP日本动漫和XXXXX那一套一起比较就跟把说西游记写得不如寻秦记一般......  拜托还是多了解了解  况且指环王这么老的作品现在看来依然如此吸引读者  所谓PETER JACKSON的成就   其实也就在于他敢对指环王下手   再者他的确做到了将文字向胶片的还原  且全世界绝大多数人的认可   要不然学院派干嘛给他发一堆奖.....

 

[s:18][s:18][s:18][s:18] 好长的回帖，被你的精神震到无语～～


鉴于你这么长的回帖，我还是再重申一下，我拿哈里波特举例子不是比较两人谁经典，也没有比较过。

对于你说的对西方魔幻文化的了解，我不知道该怎么说，从你的言语中，貌似是托尔金这个人就是凭空创造了角色丰富，分级明确的一个魔幻中土世界，可托尔金完成《指环王》最后一部的时候是1955年，后续作品怎么可能影响欧美魔幻史？不知道Washington Irving的《沉睡谷》里面的小矮人对魔幻有没有影响～～

关于角色设定的方面，我想你可能是比较爱玩魔兽，比较喜欢这种设定模式，对于此种设定我并没有异议，但单从故事角度来讲，这种分类并不会给我太多的刺激，尤其是分类了在战斗力上等于没分的情况一样。在指环王里有什么矮人族，精灵族，兽人族等等，也不过是形体各异、各有专长的生物罢了，矮人力气大，精灵会射箭，兽人不怕砍长得丑。如此一来，《水浒传》似乎更牛，108好汉各有绝活，就是《金刚葫芦娃》都比这个角色分的有意思，不过是指环王讲角色规模扩大了，俨然一副战争不同兵种的对决而已。

关于力量平衡的问题，我不多做阐述，每人能比中国人更懂力量平衡了。

西方人认可，奥斯卡狂揽11项大奖是西方人所认为的经典，我没有义务觉得人家的经典就是我的经典。

所以，还是那句话，对《指环王》的态度只是纯粹的个人喜好问题～～

aintor

原帖由 飞安 于 2008-5-16 10:16 发表  
说的好,赞一个[s:20] 记得一个导演说过,什么是最好的特效,最好的特效就是让你看不出来是在做特效不是天上飞的底下爬的加上五彩北极光想看那个的去看蜀山传,保准过瘾啊[s:14]

你这完全是主观感情偏向～～难道我说的观点跟你的有差异？[s:18] 

QQSF

看了回帖～
其实俺和你只有一个本质区别.....
你有老婆俺是光棍[s:18]

aintor

还有，很多人喜欢拿文化背景和诧异这个说事，我不得不说论起文化差异性问题，《指环王》做例证有点分量太轻。《指环王》压根就不存在什么深刻的文化差异性。

而且我对《指环王》颇有微辞之处是在于特效没有众人所谓的那般经典，剧情也不太讨我喜欢，颇有沉闷和冗赘之嫌，至于其他人喜欢那是个人的事情，这不是差异性么[s:97]

空壳

LZ认为不经典我不也不跟你争了，每个人有每个人的看法
魔戒在我心中是一部里程碑式的电影
永恒的经典！

aintor

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 10:35 发表  
看了回帖～其实俺和你只有一个本质区别.....你有老婆俺是光棍[s:18]

[s:97]你又用自己的标准去判断别人了，你怎么知道我有老婆？

aintor

原帖由 空壳 于 2008-5-16 10:36 发表
 LZ认为不经典我不也不跟你争了，每个人有每个人的看法魔戒在我心中是一部里程碑式的电影永恒的经典！

[s:18][s:18] 你跟我争过吗？我知道你的意思，不过你的句子读起来好像是我们争了十个来回后的总结～

椰林大盗

怎么说呢，我不排斥任何音乐，但西方的听的更多的是音乐和DISCO，而对西方流行音乐不感冒，因为我理解的流行音乐词的因素大于曲，所以很多台湾原创到了香港填了粤词就不感冒，更别说不甚理解的外文歌词了。我想LZ可能也有这方面的因素，最好的不一定适合我，适合我的就是最好的，因此我也经常感慨，虽然很多种形式很多艺术家和我想要的完全不一样，但还有那么多的艺术家那么多的作品完全和我的心理一拍即合，真是幸事啊！

椰林大盗

LZ发现你越来越不敢正视自己提出来的观点了[s:8]

aintor

原帖由 椰林大盗 于 2008-5-16 10:48 发表  
LZ发现你越来越不敢正视自己提出来的观点了[s:8]

[s:97][s:97]我一直在坚持我的观点，只是我发现我们的争论陷入的是一个没有尽头的主观喜好性争论，你怎么指望我去说服一个不喜欢香菜的人去喜欢香菜，一个喜欢芥末的人去抛弃芥末？


我从来都没有试图在网络上去改变一个人的想法，如果你认为我争论不力，欢迎你来支撑我的观点。

我还是那个观点，我认为《指环王》还可以，但算不上经典。

不过我倒是有点想知道，你认为我的观点是什么啊？[s:97]

乌龙

其实我比较烦内心争斗，尤其是咕噜姆，直接跳段