《指环王》真的经典吗？

QQSF

原帖由 aintor 于 2008-5-16 10:28 发表

不过我倒没见着《指环王》的第一次在哪里，可能是拉开了魔幻热潮吧。。。那也是和哈利波特一起拉开的。。。[s:97]



鉴于你这么长的回帖，我还是再重申一下，我拿哈里波特举例子不是比较两人谁经典，也没有比较过。

对于你说的对西方魔幻文化的了解，我不知道该怎么说，从你的言语中，貌似是托尔金这个人就是凭空创造了角色丰富，分级明确的一个魔幻中土世界，可托尔金完成《指环王》最后一部的时候是1955年，后续作品怎么可能影响欧美魔幻史？不知道Washington Irving的《沉睡谷》里面的小矮人对魔幻有没有影响～～

关于角色设定的方面，我想你可能是比较爱玩魔兽，比较喜欢这种设定模式，对于此种设定我并没有异议，但单从故事角度来讲，这种分类并不会给我太多的刺激，尤其是分类了在战斗力上等于没分的情况一样。在指环王里有什么矮人族，精灵族，兽人族等等，也不过是形体各异、各有专长的生物罢了，矮人力气大，精灵会射箭，兽人不怕砍长得丑。如此一来，《水浒传》似乎更牛，108好汉各有绝活，就是《金刚葫芦娃》都比这个角色分的有意思，不过是指环王讲角色规模扩大了，俨然一副战争不同兵种的对决而已。

关于力量平衡的问题，我不多做阐述，每人能比中国人更懂力量平衡了。

西方人认可，奥斯卡狂揽11项大奖是西方人所认为的经典，我没有义务觉得人家的经典就是我的经典。

所以，还是那句话，对《指环王》的态度只是纯粹的个人喜好问题～～

《指环王》确实没有满足我某些想要的东西，如果我想看关于人性的挖掘，关于欲望的表达，有太多大师的作品给我瞻仰，我并不是说魔幻片就要一味地没内涵，这样挖掘一些东西我其实也挺喜欢，我不爽的是《指环王》里啰里八嗦又不一下子拿出重点的挖掘，比如咕噜姆那个角色，很多人都非常赞美，似乎在魔幻片中好不容易找到了一个出彩的角色，我完全没有任何感觉，相比，我更认可王尔德的《道林格雷的画像》。我记得《指环王》第三部最开始就是咕噜姆如何变成咕噜姆的历史渊源吧，悲剧化一个角色需要适可而止，如此大张旗鼓，实在不是我所喜欢的。

所以就像有位同学所说的那样，不必为了魔幻而魔幻，但我想说的是，魔幻也要有个魔幻的样子。

所以，我更喜欢相较之下不算做做的《哈里波特》，看过就忘，不必那么难受地看《指环王》玩深沉最后又显得肤浅～～

还是那句话，《指环王》就是一部披着魔幻外衣的非深度文艺片

续一下[s:14]
寻秦记确实比西游记来劲多了  

西游记虽然我没看到开创了什么  可能是掀起了神话题材热吧     而且   中国传统神话是由寻秦记/大唐双龙传的热播加上西游记一起带起来的[s:97]

貌似吴承恩凭空创造了一个XXXXXX的西游记  再者    释迦摩尼死了几千年了  佛教的流传跟他又有什么关系
水浒传人物角色刻画细致   哪有DISCOVERY拍的大自然来的牛  对高山流水地域连自然面貌面貌总结细致   就是中央7套的《家用鸵鸟养殖技术》也比这个来的细致     不过水浒传108角色规模扩大了  俨然一副北宋民间黑社会写真画卷比较蒙人   

关于个人实力～  个人十分欣赏孙猴子项少龙这种超级实力虐待低级兵种的YY感

至于平时为人所议论的四川地震   因为在我心中没地位  所以我很难给他一个灾难的定义  但是其他很多人都认为这是一个灾难  灾难在哪里呢？

西游记确实没有我需要的某些东西  如果我需要真实感  关于现实生活的理解  有太多的焦点访谈等着我去看   我并不是说神话作品就要一味的不写实   这样XXXXXX其实也挺喜欢   我最不爽的事西游记拍了那么多集啰里吧嗦半天没看出来谁是主角  孙猴子好不容易出了下彩  却没任何感觉   相比之下我更喜欢看毕加索画的裸女   好像前好多集都是看猴子的  神化一个角色要需要适可而止，如此大张旗鼓，实在不是我所喜欢的。

所以就像有位同学所说的那样，不必为了神话而神话，但我想说的是，神话也要有个神话的样子。

所以，我更喜欢相较之下不算做做的《寻秦记》，看过就忘，不必那么难受地看《西游记》玩排场最后又显得像唱戏～～

哦  不对么  西游记写得神话是四大名著之一寻秦记是YY小说？   都一样啦一样啦   我真的没有拿两者比较谁好看   也没有比较过

[ 本帖最后由 QQSF 于 2008-5-16 12:40 编辑 ]

QQSF

圆满了...[s:97] [s:97]    考完试的家伙都比较闲。。。
其实我觉得   有时候评价一个东西  需要了解一下先...
虽然俺很不喜欢法国法国人  俺也不懂法语  俺可以不喜欢听法语
但是俺不能说法语语法结构不能跟人以清晰的感触   不如日语来的实用

HP那是童话   LOR是奇幻文学的开山之作   能不能放一起还是个问题先

[ 本帖最后由 QQSF 于 2008-5-16 12:34 编辑 ]

aintor

原帖由 杰克船长 于 2008-5-16 12:03 发表  
不要小看这部电影,这部电影里基本把所有爱情片的那些俗段一网打尽,这个就是经典的地方[s:97]

我可没小看，我喜欢着咧～～

aintor

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 12:31 发表  
圆满了...[s:97] [s:97]    考完试的家伙都比较闲。。。其实我觉得   有时候评价一个东西  需要了解一下先...虽然俺很不喜欢法国法国人  俺也不懂法语  俺可以不喜欢听法语 但是俺不能说法语语法结构不能跟人以 ...

你逻辑迁移的能力还满强的，我只说了《指环王》没那么大的意义，我有说《西游记》就有吗？我举例《西游记》只是要印证一方面的问题，你却非黑即白地硬给我扯上非我本意的观点，然后自己一个人驳来驳去很有意思啊？

而且你反复《哈里波特》是童话，《指环王》是文学巨著这一点来做比较，给自己有利的论证高度是比较不地道地，我记得我每次说《哈利波特》的时候我都会加上一句“从这方面讲。。。”，我从来都只是一方面地比较了哈利波特与魔界，你非要扯得我好像是在搞一次《指环王》PK《哈利波特》的比赛（好想不只是你，很多人回帖不看帖地也是这么说的），这没意义～～

我可以说不了解西方魔幻史，但西方文学史我还算了解的，你把《指环王》放在文学巨著的高度，不知道那些文学家是什么想法～～

都是童话，50步笑100步而已~

peanutdino

lor的内涵是西游记不可比的

QQSF

俺没什么文化.... 也不是文科生  西方文化思想史上过选修  都还给老师了  
现在倒也还能选  不过洋人的文化课估计是考不过了
见笑  但愿不伤和气
童话属于儿童文学分支
指环王是儿童文学么？ 到不是咬文嚼字   考完闲着跟您耍耍嘴皮子罢了[s:97]
俺只不过从来不对不了解的东西随便评论罢了  更何况是贬
回俺的贴阁下也没有看吧  搞不清龙与地下城基本规则是没办法评魔戒的   
就像俺不随便说RMVB格式比H264或者MPEG4好或者坏一样  因为我都用过但是具体是什么我不知道  
俺只能说RMVB见的比H264多  也不能因为我知道JAVA语言或者C++就能随便评评这两个东西
魔戒在于体系的开创  虽然这个龙与地下城这个词看起来绕口而且白痴
这东西就是西方老百姓的基本草根神话体系  跟咱们平时脑子里的体系一样深入人心
D坛本来就是有话交流讨论的地方  各抒己见俺很赞同  不过贬过了头俺要捍卫一下经典[s:18]
而我们两个脑袋带刺的后生在D坛一群前辈的关怀注视下磕磕碰碰的成熟罢了

aintor

原帖由 peanutdino 于 2008-5-16 13:17 发表
 lor的内涵是西游记不可比的

两者本来没有可比性。西方的文学里喜欢赤裸裸地谈人性，你看着就觉得深沉，东方的文学作品里都是隐含式的表达，你就觉得只有故事。《西游记》没有多伟大，但《指环王》也好不到哪里去啊

aintor

原帖由 QQSF 于 2008-5-16 13:26 发表  


俺没什么文化.... 也不是文科生  西方文化思想史上过选修  都还给老师了  
现在倒也还能选  不过洋人的文化课估计是考不过了
见笑  但愿不伤和气
童话属于儿童文学分支
指环王是儿童文学么？ 到不是咬文嚼字   考完闲着跟您耍耍嘴皮子罢了[s:97] 
俺只不过从来不对不了解的东西随便评论罢了  更何况是贬
回俺的贴阁下也没有看吧  搞不清龙与地下城基本规则是没办法评魔戒的   
就像俺不随便说RMVB格式比H264或者MPEG4好或者坏一样  因为我都用过但是具体是什么我不知道  
俺只能说RMVB见的比H264多  也不能因为我知道JAVA语言或者C++就能随便评评这两个东西
魔戒在于体系的开创  虽然这个龙与地下城这个词看起来绕口而且白痴
这东西就是西方老百姓的基本草根神话体系  跟咱们平时脑子里的体系一样深入人心 
D坛本来就是有话交流讨论的地方  各抒己见俺很赞同  不过贬过了头俺要捍卫一下经典[s:18] 
而我们两个脑袋带刺的后生在D坛一群前辈的关怀注视下磕磕碰碰的成熟罢了 

严重了～[s:18]

正如我开始所说，个人喜好的问题，确实难以强分个好坏。

你对我的观点总结起来就是“不懂就不要做评论”，呵呵，这就要看你所谓的懂与不懂是那方面了。你反复提到过龙与地下城，我确实不懂，我都不知道你说的是游戏还是电影，而且魔兽我也只是看同寝室的玩过，自己不感兴趣，因此对体系之类的没有太多感触，但我再否定《指环王》的时候也没从这方面说事不是么，我强调的是我所懂和所不喜欢的，那我自然有我不喜欢的理由。我俩出发点不一样，观点肯定没法相同，但你也不能用你的角度来否定我的角度，甚至是否定我评定一部影片的资格，这是我一直跟你争论的原因。

D坛老大们都是有丰富人生阅历的人，看我们小字辈唠嗑，一旁看着纯当消遣，反正我们也是自娱自乐，只是遗憾没有更多深度发言罢了。

百鬼夜行

不欣赏楼主的观点，但蛮欣赏楼主的勇气[s:97] 毕竟质疑指环王是明摆着要挨骂的，我们需要这种质疑“权威”的勇气和精神[s:21]

百鬼夜行

原帖由 peanutdino 于 2008-5-16 13:17 发表
lor的内涵是西游记不可比的

二者是分别植根于东西方民间的巨著，表现的事物表现的手法也是天差地远，没有可比性

再说，你对西游记和指环王的内涵了解多少？

davidshaw

LZ因为认真回帖被加亮了[s:18]

烨火华

造句，关键词：儿童文学。

儿童文学这本物刊我很喜欢。。

（“造句错误，零分，……多了一个句号。”）

[s:18]

aintor

原帖由 百鬼夜行 于 2008-5-16 14:26 发表  
不欣赏楼主的观点，但蛮欣赏楼主的勇气[s:97] 毕竟质疑指环王是明摆着要挨骂的，我们需要这种质疑“权威”的勇气和精神[s:21]

不是说最近D坛人气比较冷清么，发个争议帖大家来吵架啊～～

aintor

原帖由 davidshaw 于 2008-5-16 14:48 发表  
LZ因为认真回帖被加亮了[s:18]

汗死，是因为参与人数多，土豆希望我们大打出手他好围观[s:97][s:97]

PS，加亮不加分，白加了～

aintor

原帖由 烨火华 于 2008-5-16 15:24 发表  
造句，关键词：儿童文学。儿童文学这本物刊我很喜欢。。（“造句错误，零分，……多了一个句号。”）[s:18]

[s:18][s:18][s:18][s:18][s:18]我对你彻底无语了！