有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

护戒使者

呵呵，谢谢兄提醒
我是不懂什么理论，也没做过什么实践，同时我也希望50元的线能和几千元的线一样。
但正向lordempire兄说的：“你说的正确不代表你就可以有不尊重对方的资格，既然能够在讨论技术问题的时候用科学的方法和理论来支持自己的论点，为什么在语气和说话方式上反而不能呢？如果是因为对方胡搅蛮缠，那心平气和的坚持正确观点的一方岂不是显得更加的有风度，更加显得对方小气吗？只要观点论据证明方式科学正确，又何必非要在语言强度上压人一头给人以话柄呢？”[s:20]

hifishao

原帖由 护戒使者 于 2008-8-25 13:33 发表
呵呵，谢谢兄提醒
我是不懂什么理论，也没做过什么实践，同时我也希望50元的线能和几千元的线一样。
但正向lordempire兄说的：“你说的正确不代表你就可以有不尊重对方的资格，既然能够在讨论技术问题的时候用科学 ...

使者兄，不用希望，50元的线和几千元的线在画质上不会有任何区别，这是工作原理决定的，lordempire兄的话完全同意！

再看看这跟线，9.9元，照样上1080P。





http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1712213&extra=page%3D1

HiViUser

不想多说废話了！

其实很多技术問題及分析 (英文) 已贴在前面，有兴趣細阅的网兄，按下面连结开始看吧，

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... page=19#pid24992487

这些均是在 2007年，当时对 HDMI Ver.1.3 有所疑惑，在多个美国网站及讨论区找到及私下收藏！

但亦可參阅 Ken Li 上传的 AQ 技术文章，内容也颇全面及丰富。兩者互补，并无冲突。

[s:20][s:20][s:20]

如有需要，請找 notrueccf 英文高手帮忙翻译吧！ (no 不 true 正确  ccf --> 不正确ccf ??) [s:31][s:31][s:31]

便可更明白 HDMI 当中设计、面对問題、解决重点 ...... 等

因为很多均是你们需知的基本知識及部份主要技术論据。

相信会针对你们的提問及疑惑，在当中亦可找到解释！

[s:15][s:15][s:15]

如翻译不到位，待我有空时，我才作适当修改或补充吧！

手上有关 HDMI 的資料及技术文章也颇多！但均是英文。

[s:19][s:19][s:19]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 05:40 编辑 ]

HiViUser

原帖由 hifishao 于 2008-8-25 14:22 发表


使者兄，不用希望，50元的线和几千元的线在画质上不会有任何区别，这是工作原理决定的，lordempire兄的话完全同意！

再看看这跟线，9.9元，照样上1080P。

[s:15] [s:15] [s:68] [s:68]



從上面 HDMI Compliance Chart 可見，能顯示 1080P 影像，未必達到 Ver. 1.3b Cat. 2 的標準 !

能顯示 1080P  8-bit colour depth，只表示其性能達至傳輸速度 4.4Gpbs，及頻寬 148MHz， (Ver. 1.2)
(可能並不乎合 Cat.2 的 10.2Gpbs, 340MHz 之要求)，

但要使用此線用作 1080P 顯示，传送更高 Colour Depth / Frame Rate 时，可能有問題，因为已高於 8-bit / 60Hz --> 16-bit/120Hz，

例如需要支援較高 colour depth 至 10-bit/12-bit/16-bit Deep Colour (10.2Gbps, 340MHz) 时，便应付不来了。

如此線装於入牆，需更換也稍困難，故更加有必要為此線作未來支援打算及準备，对此線性能稍高一点要求为佳！

*************************************************************************************************************************
另外一點值得留意的要點及技術資料是:

指定線材的長度，必需要通過 Ver. 1.3b Cat. 2 指標要求，才算合格現時最高標準

因在國外網上，也有談論，指出一些廠家，只測試一條極短的 HDMI (如 1m)  证实通過 Ver. 1.3b，

便用同樣的線材及接頭設計，去制作其他長度，便标示他們也合乎 Ver. 1.3b，或只是以 1080P 影像測試而已！

用同樣的線材及接頭設計，用於長度大於 1m，未必一定达到 HDMI Ver.1.3b 要求，訊号在長線消減很大！

故用你的 9.9元 1m 线，同样線材及接头，加長至 3m~5m~10m 極可能已不能正确显视 1080P 了！

請有机会试试再报告。hifishao兄，50元的线和几千元的线在画质上会有所区别，这是訊号传輸能力所决定的！

*************************************************************************************************************************

从AQ 图表可见，線愈長，訊号消減很大，例如:
最高級型號 HDMI-3，在 1m 訊号可达 34Gbps，但在 12m 訊号減少了 26Gbps 至 8Gbps，減少 75% 能力， 只余 25%！
最基本型號 HDMI-A，在 1m 訊号可达 21Gbps，但在 12m 訊号減少了 17Gbps 至 4Gbps，減少 80% 能力， 只余 20%！
但为甚麽訊号会減少？且是这样明显！原因何在？最初开始进入的訊号到最后出来的，一定有某程度上的偏差！
請注意，儘管線材令数码訊号劣化，訊源不会再次重新發送出修补，接收方有机会誤解已劣化訊息，使原来訊号稍变，不能完全重現！

1m 平价線可显示 1080P (4.4Gbps)，但同样線材，在較长的長度时(如12m为例)，訊号会減至多少？

从下图，AQ 最高級型號 HDMI-3，此線 20m 長也能显示 1080P (4.4Gbps)，但只能保证 9m 以下乎合 Ver.1.3b Cat 2 (即 10.2Gbps)，
長於 9m，已通不过 Ver.1.3b Cat.2 的最低要求！最基本型號 HDMI-A 更弱，只有 2m 以下才可保证乎合 Ver.1.3b Cat 2。
同是 AQ HDMI 線，平与贵是有实质差别，且数据上甚为明显。你的平价線，又怎样呢？


[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 06:06 编辑 ]

lordempire

hiviuser兄这倒是也没说错，但是大家讨论的前提实际是，hdmi线要合格，能通。。。你所谓能通1080p但是没达到1.3b cat2标准之说，实际正是说明这根线可能在1.3b cat2这个标准下未合格，这跟大家的观点实际是没有冲突的啊，从来大家也没说不合格的咸菜跟合格的咸菜是一样的，所谓长度传输下的衰减也是如此，不合格或者说不符合要求的咸菜不支持长距离传输有啥奇怪的呢？整个概念都转换了。。。
有时候想想消费者也挺可怜的，合格本来是最基本的质量要求，市场上销售的东西本来就应该是合格的。但是现在合格反倒变成了一个价高者得的标准。。。不知道是市场乱还是消费者可悲。

大家探讨的焦点是------合格的前提下，hdmi咸菜的风格问题------至少从楼上的论述中，还是看不到能够支持所谓风格的论据。

HiViUser

原帖由 lordempire 于 2008-8-25 23:13 发表
hiviuser兄这倒是也没说错，但是大家讨论的前提实际是，hdmi线要合格，能通。。。你所谓能通1080p但是没达到1.3b cat2标准之说，实际正是说明这根线可能在1.3b cat2这个标准下未合格，这跟大家的观点实际是没有冲突的 ...

真正原厂的 AQ HDMI 也应该是較优质線材及設计！ (次貨、翻版貨、冒牌貨 ... 除外)

为何基本型號 AQ HDMI-A 的傳送表現能力，远低於最高型號 AQ HDMI-3 ??

同是合乎 HDMI Ver.1.3b (HDMI-A 至 2m， HDMI-3 至 9m)，

用它来接驳相同器材，畫像会否有分别？ 声音效果是否会差异？

用其他級别 AQ HDMI-G, HDMI-X, HDMI-1，又会如何？

[s:11][s:11][s:31][s:31]

故我不断重覆告诉大家，用自己眼睛、自己耳朵、自己器材、自己家中 --> 自己感受、自己发現的分别 (所谓风格的论据??)

切实比較后，才作选择，因不能预知结果及真正表現！

如不打算测试作实质比較，請只好在此论坛上，继续纸上谈兵！寻求想像、推算、估计的效果！

有能力，可向生产商拿送检测试证书，如 AQ 一般的图表！但实际生产质素未必一样，你要抽检证明！

[s:8][s:8][s:13][s:13]

聪明消费者，应怎样去做？

[s:15][s:15]:victory::victory:

另外，你怎样知道你手上所買的平价沒包装、不知名的 HDMI 線，

是否合乎 HDMI Ver.1.3b Cat 2 ??

他们生产商会告诉你？

怎样肯定保证？HDMI 线要合格 ?

能通 1080P/8-bit/60Hz (HDMI Ver.1.2)  --> 1440P/16-bit/120Hz (HDMI Ver.1.3b Cat.2) ??

[s:18][s:18][s:31][s:31]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 06:03 编辑 ]

hifishao

原帖由 lordempire 于 2008-8-25 23:13 发表
大家探讨的焦点是------合格的前提下，hdmi咸菜的风格问题------至少从楼上的论述中，还是看不到能够支持所谓风格的论据。 ...

[s:20] [s:20] [s:20] lordempire 兄真是一阵见血，前面的帖子虽然罗列了一大堆论据，但没有一条能证明高价HDMI线能改变风格或画质，因为HDMI线没有数据计算能力，根本就改变不了风格或画质。只要能正常点亮，20元 和 几千元 的HDMI线在风格或画质上不会有任何区别，画面效果完全一样。

HiViUser

原帖由 护戒使者 于 2008-8-24 19:18 发表
我是来支持HiViUser兄的，不管正确与否，至少是在理论与实践相结合的交流[s:20]
某些人该注意一下自己的素质了[s:18]

多谢 护戒使者，其实你不用支持我个人！

[s:89] [s:89] [s:89]

你要支持的是，玩 AV 是要 "理论与实践相结合的交流"，我十分认同，

我并非不去理会及关注"理论"，反之其实自2007年起，我已参考甚多有关 HDMI 的资料，并加以分析，

亦找出当中主要基本知识，更愿花时间贴在此帖中，可惜全是英文技术资料，不知有多少人能看得懂！

可能有些网兄不懂英文，且因中文版的 HDMI 资料也不多，故無法知道及常忽略很多技术要点，

但却用他们一般电脑及电子数码传送知识，直接去解读 HDMI ！

HDMI线没有数据计算能力，但有衰减喪失高流量数据的能力呵！

[s:18] [s:18] :Q :Q

就算他们明白部份技术资料，却不去加以"实践"，即尝试比較！

既然你未试过用数千元的 HDMI 線，去看及听出来的质素及效果，

怎可武断及假定说 20 元的 HDMI 線与数千元的 HDMI 線是一样，

他们均在凭空 "猜想"或"推论"而已！出来的也不是怎麽实质"论据"。

是否害怕去试？或無能力买入及無渠道借入較好的 HDMI 線作比較？

[s:18] [s:18] :Q :Q

但我们会积極花钱及时间去"实践"，拿不同平价及贵价 HDMI 線作实质真正测试比較，

却被他们说 "玄学" 及 "感觉"，与及 所见 "画质" 及所听 "风格"，全是"假像"！

所以众网兄用自己的眼睛及耳朵，亲自体会比較后，也不够他们的凭空猜想更准确?

真是百思不得其解！只可说他们不够开放，不去"实践"，那样跟"坐井观天"有何分别！

真不太明白他们为何那样固执，一定有"论据"才去"实践"！而不去"实践"同时尝试找"论据"！

[s:18] [s:18] :Q :Q

都是算了吧！我極明白，且接受每人做事方法及思路分析力均不一样，

建议网兄，把家中跟机弃用或無用的平价 HDMI 垃圾線送给他们享用呵，

他们很低要求及極易满足，这样处理無用平价 HDMI 線更是环保呵！

:victory: :victory: [s:30] [s:30] [s:20] [s:20]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 13:08 编辑 ]

lordempire

本人同样同意hiviuser兄坚持的理论与实践相结合互相增进的观点，“HDMI线没有数据计算能力，但有衰减喪失高流量数据的能力呵！”这句话也恰恰说明了hdmi咸菜的风格实际是个伪问题了吧，没有数据计算能力，也就是说，对数据没有处理能力，没有处理能力，哪里来的风格？没错，根据hiviuser兄提供的数据和大家的实践能够得出hdmi有衰减丧失高流量数据的能力，但是这在本人看来，是典型的合格与不合格的问题，就像本来这根线的材质无法支持10m距离的高流量传输，却非要做一根10m的出来卖，这个应该属于厂家的无良吧。当然，可靠的贵价咸菜带来的品质保证是毋庸置疑的，但是这种品质保证仅仅是对于咸菜本身标准的保证，而不是对画面声音风格的保证吧。这个就像网线，质量好的网线能够保证在90m以内不会掉线或者少掉线，质量差就是完全不通或者通了也是断断续续，但是在5m内只要是合格的网线恐怕无论贵贱都是没什么差异，更遑论所谓风格了。对于网线来说，就叫质量差，对于hdmi咸菜来说就叫贵价有风格平价无味道？一根50米长的hdmi线估计无论是目前哪个民用厂家来做都属于“风格全无”了吧。
说回理论和实践的问题来，之所以强调理论，是因为，现有人类鼓捣出来的商品，实际都是先实践后理论再大规模商业生产的，没有这个理论，根本也不可能有我们所能买到的商品了，正是因为理论上的不通，所以才可以直接推定证明实践上的不通，少走冤枉路，就像水在正常状态下不能变成油，难道不是同一个道理吗？没有正确的理论引导，作出的实践大多是无用功，这个还用质疑吗？“真不太明白他们为何那样固执，一定有"论据"才去"实践"！而不去"实践"同时尝试找"论据"！”--------更正hiviuser兄的这句话，论据就是实践的结果，没有实践哪里来的所谓论据？大家强调的是合理正确的理论和科学的实践而已，和你的观点并不冲突啊。

HiViUser

原帖由 notrueccf 于 2008-8-20 23:58 发表
You can tell that this white paper does not talk a lot about audio. There are 2
reasons: 1) in HDMI, digital audio is transmitted with digital video in the same
physical wires; 2) digital audio data rate is only about 1% of the video data rate, so
audio does not post separated challenge to the HDMI transmission and distribution
system. Of course the source and sink devices which involve the audio encoding
and decoding have a lot of to do with audio; which we don’t need to cover in this
paper.
摘自kenli的发来的文章，简单翻译一下：
本文仅用少量篇幅提及音频，有两个原因：1 数字音频信号是与数字图像信号同时在hdmi电缆中传输的 2 音频数据仅有视频码率1%的流量，对于hdmi的带宽来说根本不成问题。当然音源的编码与解码设备很重要....但总之不关hdmi的事，所以本文就不赘述了。

-----------------说不同hdmi咸菜有不同声音的可以去s了，只要符合标准都一样！

[s:18][s:18]:Q:Q

翻译英文至中文水平不够，有相确偏差的地方！更有翻译者自己加上的想像意见与定案！

[s:8][s:8][s:13][s:13]

以下尽力尝试直译，未必专业流畅，但不会把原作者所想表達的意思扭曲或曲解！

*********************************************************************************************************************************************************

You can tell that this white paper does not talk a lot about audio. There are 2 reasons:
你可见到本技术文章并没有提及許多音频，有两个原因：

1) in HDMI, digital audio is transmitted with digital video in the same physical wires;
1) 数码音频与数码视频是同时在 HDMI 内的各條实体电线中传输

2) digital audio data rate is only about 1% of the video data rate,
so audio does not post separated challenge to the HDMI transmission and distribution system.
2) 数码音频数据传输率只大约为视频数据传输率的1%，
所以音频不会对于 HDMI 的传输及分配系统带来额外的挑戰.

Of course the source and sink devices which involve the audio encoding and decoding have a lot of to do with audio;
which we don’t need to cover in this paper.
当然讯源及接收装置的音频编码与解码会牽涉許多音频
这些我们不需要在本技术文章内函盖

*********************************************************************************************************************************************************

从以上，作者并沒暗示前翻译者自己所加添的解说并指出的 : 声音不会改变！ 亦没有肯定总不关 HDMI 線的事！

"不会带来额外的挑戰" ---> "总不关 HDMI 線的事"  ???

正确意思是 - HDMI 内音频传送不会影响视频传送而已

网兄再比較分析这两编翻译，才自己定案呵。

音频传送不会影响视频传送，

并不代表视频传送不会影响音频传送 ！

相反音频传输量少，極大可能被视频传输影响，

如有影响，声音会否改变？？[s:31][s:31][s:31]

:victory::victory:[s:21][s:21][s:68][s:68]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 15:21 编辑 ]

HiViUser

原帖由 lordempire 于 2008-8-26 14:16 发表
本人同样同意hiviuser兄坚持的理论与实践相结合互相增进的观点，“HDMI线没有数据计算能力，但有衰减喪失高流量数据的能力呵！”这句话也恰恰说明了hdmi咸菜的风格实际是个伪问题了吧，没有数据计算能力，也就是说， ...

:victory::victory:[s:21][s:21][s:20][s:20]

大家强调的是合理正确的理论和科学的实践而已，和你的观点并不冲突啊。

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 14:58 编辑 ]

notrueccf

我的是意译，且更通俗易懂，方便更多网友理解，即使加入少许个人观点，亦没有问题。:victory: :victory:

但我写的中文，到了Hiviuser老兄手上，把顺序一调，就面目全非了。:funk: :funk:

除了偷换概念、“顾左右而言它”，又来了招“断章取义”，高，实在是高！[s:94] [s:94] [s:94]

到现在才发现我的翻译不是直译，[s:18] [s:18] [s:18]

敢问Ken那篇英文材料你到底认真读过没有！？ :funk: :funk:

你后面乱贴的鸟语材料与Ken的材料有诸多重复，你到底认真看过自己贴的材料没有！？:funk: :funk: [s:43] [s:43]

道理我已经在16～20页讲清楚了，有理有据，有兴趣的网友可以翻回去看。真理几句话就可以讲明白，不需要忽悠，当然对看不见听不进的人重复多少遍都是无谓，我就不在这里婆妈了。[s:57] [s:57] [s:57] [s:57]


后面之所以跟帖，就是让某些人的嘴脸表现得淋漓尽致些。Hiviuser您就继续表演吧，大家都看着呐。 [s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

风继续吹～～～～～[s:94] [s:94] [s:94]

[ 本帖最后由 notrueccf 于 2008-8-26 15:56 编辑 ]

notrueccf

原帖由 自文 于 2008-8-26 01:34 发表
WIFI也许是个最好解决办法，不过到时候天线和接收器肯定又可以论个不停，^_^

自文前面的n条总结我就懒得驳了，仅这句就可以充分体现了自文对数字传输的理解水平。

HiViUser

原帖由 notrueccf 于 2008-8-26 15:54 发表
我的是意译，且更通俗易懂，方便更多网友理解，即使加入少许个人观点，亦没有问题。:victory: :victory:

但我写的中文，到了Hiviuser老兄手上，把顺序一调，就面目全非了。:funk: :funk:

除了偷换概念、“顾 ...

[s:15][s:15][s:15]

对不起，我是直译，但确实并沒有改变作者任何原意。更沒有你所说的 "偷换概念、断章取义"

:victory::victory::victory:

你是意译，加入少许个人观点，但已完全改变且曲解了作者部份原意，那主要部份却亦误导不懂英文的网兄！

[s:18][s:18][s:18]

相信我的英文程度不会太差，我是在英国留学的硕士，在外国工作也多年，现亦经常要到欧美出差，每天均用英语！

以上英文翻译至中文均为正确，如有错处，請其他网兄纠正，定当再详細分析，并愿意改正。

[s:15][s:15][s:21][s:21][s:68][s:68]

Ken 兄上传的 20 页 AQ 的技术文章 HDMI Demystified，全部阅毕！

那页及那段，你想讨论，敬请提出，定当与你研究，用英文交流，亦無任欢迎！

Dear Friend, you are most welcome to point out which paragraph and which page within the technical article of AQ.

I should be glad to discuss and go through with you.

[s:30][s:30][s:30]

[ 本帖最后由 HiViUser 于 2008-8-26 18:54 编辑 ]

九十九龙马

该说的都说了 进来支持一下 正方 :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: [s:97]