我们的经济发展水平到底离日本有多远？（强烈推荐)

e_wuwei

原帖由 fh419 于 2009-4-1 12:28 发表


现在确实不那么像了，例如公民的个人自由度确实大了，中国经济也在解缚后获得了长足的发展。但体制的本质不变，例如坚持某个小集团的领导，并将之凌驾于一切之上，其实就是列宁主义的东西。还有很多，一句话说不清楚。中国的社会体制本身就是沿袭苏联，弊端很大，这一点老邓看得很清楚，也曾经下决心要改。但后来他发现动体制会要他的老命，就不敢了。

这，你都知道，厉害啊。

Burrrn

原帖由 起舞 于 2009-4-1 12:17 发表




阿三80%的人口生活在贫困线一下，中国的这个比例是多少？

没错，印度贫困人口世界第一。但印度有这样那样的问题关我们啥事？印度有问题是我们也可以有问题的理由吗？印度是由“伟大，光荣，正确”的执政党领导的吗？和别人比当然是比别人好的地方，学习别人好的地方，和别人比差的地方哪能有进步？要不干脆和原始社会比好了，和原始社会比我们现在完美无缺。你要是教育孩子会专门让他去和其他同学比差的地方吗？

fh419

原帖由 起舞 于 2009-4-1 12:32 发表


问题是要改，但是怎么改？像苏联那样吗？
在没有找到合适道路前还是不要太激进吧，天朝的底子可禁不起像苏联那样折腾。

其实前苏联很多教训可以汲取的，道理上可以让我们少走弯路。

但现在主要问题是，既得利益集团对于社会发展的阻碍。例如，“稳定压倒一切”叫了很多年，讲稳定本来没错，但“压倒一切”的潜台词就是，把全体国民作为对立面来防范，等于是统治阶层自己把自己弄倒人民的反面去了，造成大量矛盾不是被有效地消泯，而是更深重并且被大量积压下来，这几乎就是在人为制造社会动荡的火山口。

LZ的文章里面，就不仅提到中日经济的差距，更以中国国民普遍“闯红灯”来暗示中国政府和执政党不守法纪，视宪法和法律为无物的现状。为什么政府守法会那么难呢？为什么这个国家统治者自己制定的法律，自己又来践踏？？为什么那么多法律制定出来，条文中故意预留大量的“灰色地带”，让操控司法的政府可以随意拆解法律？？？

温家宝总理在不同场合多次提到中国的政改问题，并具体说出相关的方面，例如扩大公民选举制度和保障公民的权利与自由、推进司法改革、加强舆论监督等。这几个方面，用现代文明的语言来解说就是官员民选、司法独立和新闻自由。我们相信这些方面都会有一些进步，当然实行起来阻碍也很大，因为它不可避免地会触犯权力集团的既得利益。

最后，也许我们也不希望因激进而引发混乱，但我们不得不相信，历史最终可能会掌握在你我这样的普通人手里。当越来越多的人不再甘心做奴才，当越来越多的人意识到自己的公民权利和自由，必然会团结起来，捍卫自己的和与自己处境相同的其他人的正当权利，促使统治者做出改革和调整，让中国有可能以最小的代价，和平演进到现代文明社会的行列中去。

[ 本帖最后由 fh419 于 2009-4-1 13:07 编辑 ]

Burrrn

原帖由 起舞 于 2009-4-1 12:32 发表


问题是要改，但是怎么改？像苏联那样吗？
在没有找到合适道路前还是不要太激进吧，天朝的底子可禁不起像苏联那样折腾。

我也反对突然激进的改变，因为倒霉的首先都是老百姓。但开放党报，党禁，允许言论自由，不要控制媒体，这怎么也做不到？

起舞

原帖由 Burrrn 于 2009-4-1 13:05 发表

我也反对突然激进的改变，因为倒霉的首先都是老百姓。但开放党报，党禁，允许言论自由，不要控制媒体，这怎么也做不到？

至少现在有网络了，你还可以去天涯发帖子，比以前好多了。

zhengjl

去过日本。但是完全和楼主的感觉不同。 和中国差不多，普通劳动人民生活的也很苦。 甚至没有中国大陆那么逍遥。至少中国吃的多，价格便宜。

找公道

原帖由 起舞 于 2009-4-1 13:31 发表


至少现在有网络了，你还可以去天涯发帖子，比以前好多了。

但是ms这里还是会有人不爽的
http://jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1908341&extra=page%3D1

不是吗？

Burrrn

原帖由 起舞 于 2009-4-1 13:31 发表


至少现在有网络了，你还可以去天涯发帖子，比以前好多了。

没错，现在有了网络。但也别忘了，网络关键词过滤，金盾防火墙还在积极发挥着作用。遇到特别敏感的事件，上面会特别给一些大的网站发文，要求用通稿和关闭评论，如CCTV大火事件。完全封锁和屏蔽某些事件，如特别流行的草泥马。不过封锁网络毕竟不象控制普通媒体那样容易，所以网络现在成了监督官员唯一的渠道了。

draja

原帖由 zhengjl 于 2009-4-1 13:34 发表
去过日本。但是完全和楼主的感觉不同。 和中国差不多，普通劳动人民生活的也很苦。 甚至没有中国大陆那么逍遥。至少中国吃的多，价格便宜。

人家是均富，中产是支柱，纺锤型结构，中国能做到吗？能拿出来说事的还不就那几个大城市，吃得多价格便宜是因为剥削了农民，这个是很丢人的事，不要拿出来炫了

shinidie

原帖由 起舞 于 2009-4-1 12:04 发表




苏联那么雄厚的底子经过民主化的折腾现在还剩多少？
天朝如果参照苏联去折腾后会怎么样？
现在的俄国式民主很值得羡慕吗？

天朝没必要去重复苏联的道路。
等什么时候家门口没有美帝的军舰飞机后在考虑 ...

你去过俄罗斯吗，你对人家了解多少，你随便问问一个俄罗斯人，是愿意生活在俄罗斯还是在回到前苏联时期，你懂的什么是幸福吗，物质生活可能不必中国发达多少，但生活压力比中国轻松多了，只说一点，每年的节假日你知道有多少吗，在中国要是能修这么多节假日，你会成为贫民的。

paulfeng

所以网络现在成了监督官员唯一的渠道了
这句话一定要顶。据说以前的拦轿喊冤都没用了。

haohaozh

国人的素质确实差点，这个无可回避。

我们要改正自己的缺点，学习别人的长处，使自己全方位进步，只有这样，民族才能真正强大。

漫骂和狭隘的爱国主义是自卑缺乏自信的具体表现，什么时候国人面对别国的无端指责和挑衅能泰然处之嗤之以鼻时，那时我们一定是强大了。

LZ的话好，敬业，作好本职工作，让我们的产品在市场上战胜它们，那是真正的爱国。

paulfeng

这方面我是悲观主义者，我很不看好。
那句话说的好，我爱我的国家，国家不爱我

shinidie

原帖由 haohaozh 于 2009-4-1 14:03 发表
国人的素质确实差点，这个无可回避。

我们要改正自己的缺点，学习别人的长处，使自己全方位进步，只有这样，民族才能真正强大。

漫骂和狭隘的爱国主义是自卑缺乏自信的具体表现，什么时候国人面对别国的无端指 ...

都是在 D的教育下，国人的素质怎么会差呢，如果这也算差，那素质真要高了，还不沦为美帝一样的国家，D还怎领导，一小部分人怎么继续富？国人就要生活在水深火热之中了

Burrrn

原帖由 paulfeng 于 2009-4-1 14:16 发表
这方面我是悲观主义者，我很不看好。
那句话说的好，我爱我的国家，国家不爱我

和国家没关系，只有人民才能代表国家。是统治阶级不爱P民罢了。