唯真与唯美派的争执是可笑的，兼谈声音的本质与取向

alma

原帖由 alma 于 2009-7-24 04:15 发表
这是松香味兄给我的回帖，如下：

”alma兄所说情况代表了现代录音的“主流”情形。

回顾六十年代中后期电子管技术发展到“巅峰”时期的黄金时代，有许多的优秀录音至今仍然具有崇高的地位，当时的后期处理手段 ...

现在我们提到50、60年代的一些伟大的录音，我偏颇一点的话，将这些录音与95年以后的录音拿到一个水平线上衡量，我个人认为是要被95年以后的录音抛下很远距离的，单点录音的优点是音场好真实感强但是声部有些糊，而现在的多话筒录音则是每个声部都有不少话筒，这样可以选择最好的几个声音，这个录音的优点是每个声部的声音都很好，音场动态一个都不缺，就是缺少单点录音的现场感。不过，我们应该了解现代的现场录音已经逐渐抛弃了完全的模拟现场，而开始了声场重新的塑造过程。

伟大的50、60年代的录音到底好在哪里？我看主要是以最可信的方式记录了那个黄金时代，我们可以聆听到一连串大师的优秀演绎，譬如：瓦尔特、克伦佩勒、克莱伯、斯托克夫斯基、比彻姆、波尔特、伯姆、莱纳、穆拉文斯基、克尔特思、奥曼迪、海飞兹、埃尔曼、鲁宾斯坦、肯普夫-------

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-28 01:14 编辑 ]

alma

交易区新帖推荐

原帖由 木映孤水 于 2009-7-20 22:30 发表
艺术的“真”是相对的，假如没有音乐家的创造，世界上没有一个角落里有“第九交响乐”的自然物，原创尚且是相对的“真实”（艺术其实也就是虚幻、高于真实性的产物），严格意义就谈不上要求它的表现者真实，就姑且把现场音乐会、优质的录音理解为真实再现了原作，原创也好、表现者也好，艺术的“真”，确切地说，是指一种给人产生美感体验，身同感受、同命运共呼吸的真性情、真挚深刻的人类情感。


再说“美”，譬如说著名的“燕瘦环肥”的争论，现实世界的审美情调随着历史、社会、意识形态而产生时代性的变化，当然一个时代中还是有普遍标准存在。而再说到艺术的美，就不是那么简单，在艺术中，生活中的丑也可以产生审美价值，雕塑家罗丹的作品“年老色衰的欧米衰尔”就是典型艺术美的例子，因为他用精妙绝伦刻的笔刻了这么一个令人震颤的艺术形象，贾平凹用象征手法给一块丑石赋予了新的意义……
为什么同样是音乐，那些瑜珈音乐、脑波音乐、SPA音乐（模仿自然界声响、有科技含量、与医学同步），还有功用性的广告音乐、政治性宣传音乐，不能给人很深刻意义上的精神感动（这是我个人的认识），因为这类作品我觉得它不具有很高的艺术性，美学上有个观点，越是艺术价值高的作品其审美价值越高，什么样的作品艺术价值高？能深刻表现出人类情感和生命形式的动态过程的、形式上非常有意味的、意象隐秀丰富、内容深刻的作品。


面对一件艺术品，其实还不能孤立去品审艺术品的“真”或“美”，认为音乐再现中的某个元素不“真”就全盘否定其美，有失偏颇。在审美活动中，西方人心理学家鲁道夫提到过一个完形心理学，人们在感受事物时，对外部世界由形再组织和建构，是一个整体完形上把握美的过程，因此除了曾经在自己帖子点到过的创作者作品形似神似问题，其实就从审美者出发，也有个从感受独立而缺乏生机的“形似”到各元素之间息息相通、精气神融会贯通的完形过程------

木映说到我心里去了。
纵观全场，还是与兄的共鸣更多一点。谢谢指教。

alma

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2009-7-24 14:59 发表


我们在现场听到的是原始的的声音经过一系列复杂的干涉过程后传到我们耳中......而唱片的制作过程是制作人员根据有限的条件以自己的经验和喜好去加工原始声音，也就是我们最后得到的唱片

我的理解...

最近的芝加哥交响乐团CSO和伦敦交响乐团LSO所出的以各自Logo为品牌的唱片，张张是录音好。

夜迷宫之吻S

原帖由 alma 于 2009-7-28 01:34 发表


最近的芝加哥交响乐团CSO和伦敦交响乐团LSO所出的以各自Logo为品牌的唱片，张张是录音好。

7年多没买过什么了...只买过一张【惊艳】和一张潘越云的精选...

alma

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2009-7-28 01:53 发表


7年多没买过什么了...只买过一张【惊艳】和一张潘越云的精选...

祝福夜迷大哥，我很想达到你这个境界，我7年来收进了2000多张唱片，其中有500张还没有听过。
我是入了魔道了。

夜迷宫之吻S

交易区新帖推荐

原帖由 alma 于 2009-7-28 02:06 发表


祝福夜迷大哥，我很想达到你这个境界，我7年来收进了2000多张唱片，其中有500张还没有听过。
我是入了魔道了。

好唱片是买不完的....想通了就解放了...[s:14]

alma

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2009-7-28 02:12 发表

好唱片是买不完的....想通了就解放了...[s:14]

是这个理。但是手痒。

声音包围

很棒的文章和历史性的课题。期待完整后能够做一个整理以飨读者。我已经转帖到我的网站并注明出处和作者，http://www.lihuiblog.com/index.php/archives/262

monkeybiz

原帖由 alma 于 2009-7-28 01:34 发表

最近的芝加哥交响乐团CSO和伦敦交响乐团LSO所出的以各自Logo为品牌的唱片，张张是录音好。

同意呵呵

山河壮丽

alma兄不听的ＣＤ都送给俺吧．．．[s:14] [s:14]

勃总

原帖由 alma 于 2009-7-28 00:38 发表


现在我们提到50、60年代的一些伟大的录音，我偏颇一点的话，将这些录音与95年以后的录音拿到一个水平线上衡量，我个人认为是要被95年以后的录音抛下很远距离的，单点录音的优点是音场好真实感强但是声部有些糊， ...

不能同意这种观点，以迪卡公司的录音为例：现任总工程师詹姆斯.洛克录制的作品远远及不上他的前任威尔金森的作品。这是行业里公认的。EMI公司录制的方法听起来离舞台较远，可是其效果令人真实可信。现在的新录音显得冷酷无情缺少人情味！

jpark

有一种想法，老的录音手段就是记录音乐现场，把现场感记录下来，所以播放的时候甚至可以放入消音室去听。而现代的录音技术，更多的是把乐器、发生点记录下来，在重播时就如同点声源在线，好象乐队在现场表演，需要重播环境的调整与组合。

上海555

戳克句，既然捞威尔金森赤来划胖，索尬捞金斯威大厅抖抖赤类麽算来[s:41] [s:41] [s:41]

alma

原帖由 jpark 于 2009-7-28 11:17 发表
有一种想法，老的录音手段就是记录音乐现场，把现场感记录下来，所以播放的时候甚至可以放入消音室去听。而现代的录音技术，更多的是把乐器、发生点记录下来，在重播时就如同点声源在线，好象乐队在现场表演，需要重 ...

兄台这个观点我没有想到啊。如果是如此的话，“听音室的强吸音论”不是被击破了吗？

alma

原帖由 勃总 于 2009-7-28 10:09 发表
不能同意这种观点，以迪卡公司的录音为例：现任总工程师詹姆斯.洛克录制的作品远远及不上他的前任威尔金森的作品。这是行业里公认的。EMI公司录制的方法听起来离舞台较远，可是其效果令人真实可信。现在的新录音显得 ...

谢谢元首指教。我觉得00年以后naxos的录音都是相当不错的。确实新录音缺少人情味。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-29 10:20 编辑 ]