真实的模糊与虚假的清晰——HiFi新感觉

land

原帖由 jjyfoot 于 2009-12-20 21:59 发表
恭喜楼主，发现了事实，而又有勇气说出来，说自己的话而不是重复别人的。
赞一个！
音响重放和现场，本来就是两码事。

谢兄弟之顶！确实也没必要去追究音响重放与现场的一致性。问题在于我们到底要什么？古人交响与合唱，本意就是要让你感觉是融为一体的。

land

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原帖由 中庸无为 于 2009-12-20 22:34 发表
好贴[s:20]
当调校得比较均衡得当的系统重播好的录音的整体表现确实是“真实的模糊”，而不是老是那几件或几组乐器在先声夺人。

[s:21] 有时候感觉还是现场录制的CD比录音棚里的录制更有味道一些。

henry余

原帖由 land 于 2009-12-20 20:43 发表
　
　　
　　今天匆匆从外地赶回西安，一方面是为了那个还在襁褓中的49810功放需要解决电源问题，但更重要的是去欣赏一场音乐会，给自己换换脑子。
　　
　　很久没听现场音乐了。十一期间本地的一座高水平豪华音 ...

恭喜搂主圆梦！！！

你听不到清晰的定位，给几分钟说说：

搂住说的是现代化的音乐厅，。。。。

我说说三大之一的维也纳金色音乐厅：

他是一个古老建筑（17xx年？），

没有反射板，有的是三维的雕塑，笨重、手工精致、真材实料的雕塑
舞台顶没有吊顶（其他音乐厅用来把声音反射到听众的）。

有：大网格天花，上面布满雕刻。

有：厚重的墙壁

有：长条形的空间

有二十几米宽，四十多米深，小厅！！！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

现代音乐厅总是希望：大，大，大

用料：省，省，省

结果，乐声的能量在薄薄的板上消耗掉（翻翻ａｌｍａ兄说北京音乐厅的反射板用了中空的结构损失低频。。。！！！哎呀。。。。）

结果，声音当然模糊，因为用散射的设计，企图加大观众席（加大项目规模，加大生意额，加大形象工程效果）

黄金大厅：厚重的结构、雕塑把能量保留，无须反射！！！（他的堂音余韵是多于两秒的 ！！）

乐器是直接往你耳朵灌 ！

能没有定位 ？？？！！！

为了让观众听到最好的声音，金色大厅还把墙边空着，把观众往中间放（墙的反射与直接声对消造成弱声地带，靠墙座位声音很差。88年在香港艺术中心坐墙边，马友友的大提琴就差点没声音，同台的史端的小提琴还勉强的听到些。真的后悔买不到好点的票）


这就是你梦中有悔的原因。


。。。。。


再看乐器：

一把斯特拉迪华里小提琴动辄２３百万美金，这是玩的吗？

它保证可以在诺大的音乐厅，远远的、不靠辅助、谐音丰厚的把音符送到最后一行！！！

我没吹，１９８６年我在香港听穆特现场，在那个ＴＭＤ尖沙嘴艺术中心（出名声音烂、虚），我听得提琴声，令我耳朵翁翁响...

不是他声音响、当然也没有扩音机。。。。是它能把声音的能量同步（象激光原理一样）万向扩散，到我的耳朵只是千分之一，已经令我嗡嗡。。。。。

因为，　。。。。

因为是斯特拉。。。。



搂主春梦留憾，我同情。

不过，我的清晰梦会继续下去！

因为，我觉得，我的不是梦！

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-12-23 20:29 编辑 ]

henry余

意有未尽......

从录音角度看：

大部分交响乐的话筒，都放在指挥头顶附近，高高在上。

这个位置能把全部乐器的直接声收下。

直直接接，直截了当。一定能有最好的定位，无须怀疑 ！

在普通的音乐厅，如果再是普通的乐器（听说小泽前几年访问北京某乐团，看见乐器太烂，还送了一批乐器。不过估计也不会太高级，但已经好多了。）那么，你还能得到什么？

不要埋怨，我们没有用我们的钱包支持乐团多少，没资格怨的......

这是个不完美的世界，但这是我们唯一拥有的呀！

我、还是要继续我的梦！

继续啊！

muchbusy

原帖由 henry余 于 2009-12-23 20:14 发表


恭喜搂主圆梦！！！

你听不到清晰的定位，给几分钟说说：

搂住说的是现代化的音乐厅，。。。。

我说说三大之一的维也纳金色音乐厅：

他是一个古老建筑（17xx年？），

没有反射板，有的是三维的雕 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

land

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原帖由 henry余 于 2009-12-23 20:14 发表


恭喜搂主圆梦！！！

你听不到清晰的定位，给几分钟说说：

搂住说的是现代化的音乐厅，。。。。

我说说三大之一的维也纳金色音乐厅：

他是一个古老建筑（17xx年？），

没有反射板，有的是三维的雕 ...

......他的堂音余韵是多于两秒的 ！！......

老兄，如果照你说的金色大厅的残响大于2秒，意味着金色大厅中存在着大量行程超过700米的多重声反射路径，这样的大厅，你坐在中间或者后排能辨请具体乐器的位置差吗？能把不同乐器的区域辨清就不错了。[s:97]

另外，好像没有谁能很肯定地说在金色大厅听交响乐能听出准确定位的。

恐怕只有指挥和他周围很小的一个区域是音乐厅中唯一能听清定位的地方了。

饿虎扑食

人耳朵的定位能力本来就不精确，若不是人为地强化了某些频段，哪可能定位得那么精确呢？[s:18] [s:18] [s:18]
打字的时候，同事打了个喷嚏，我虽然判断对了他的方向，却无法断定他的距离。[s:18] [s:18] [s:18]

zhangzhaoli

再看乐器：

一把斯特拉迪华里小提琴动辄２３百万美金，这是玩的吗？

它保证可以在诺大的音乐厅，远远的、不靠辅助、谐音丰厚的把音符送到最后一行！！！

我没吹，１９８６年我在香港听穆特现场，在那个ＴＭＤ尖沙嘴艺术中心（出名声音烂、虚），我听得提琴声，令我耳朵翁翁响...

不是他声音响、当然也没有扩音机。。。。是它能把声音的能量同步（象激光原理一样）万向扩散，到我的耳朵只是千分之一，已经令我嗡嗡。。。。。

因为，　。。。。

因为是斯特拉。。。。
————————————————————————————————

琴贵一小部分原因是其音质确实好，但最主要的原因还是它不可复制，是以前的制琴大师留下来的，这就像古董的价值不在于它的实用一样，当然这里琴还是实用的

不经过任何放大就能震得耳朵嗡嗡响，我猜测是心理作用吧，琴毕竟是靠物理振动发出声音，必须受现实世界中一些规律的约束，这个突破不了的，不可能隔的老远声音还不衰减，我们说斯特拉是神器，并不是说它就真的是神器

zhangzhaoli

真正的神器并不存在
我们说某个物件是神器，是说它好的超出人的想象，而不是说它能突破现实世界中的规律

liupeng666l

的确如此[s:6] [s:6] [s:6]

lqwbaba

[s:6] [s:6]

pdbs

哈哈哈哈哈[s:20]

莳云人CT

楼主的真实感受，值得大家学习。[s:20] [s:20] [s:20]

我似乎也常听见有人说，搞音响设计的，应该多去音乐厅、大剧院，感受一下现场，然后再来完成设计。
我忖度，这与所在大剧院的位置应该有些关系，如果可以，参考剧院的设计，让后经过一番计算，得到一个最佳位置，然后录音，或在这个位置欣赏音乐，也许感觉更好。至于各声像的定位是否清晰得如很多“枪文”所说的那样，就得实际试验后才知道了，（没这个机会试，不知道），有谁搞过交响现场录音的烧友也可以出来具体解释一下，以释疑。

[ 本帖最后由 莳云人CT 于 2009-12-24 11:49 编辑 ]

乐林8t

喜欢欣赏。。。

henry余

原帖由 zhangzhaoli 于 2009-12-24 09:10 发表
再看乐器：

一把斯特拉迪华里小提琴动辄２３百万美金，这是玩的吗？

它保证可以在诺大的音乐厅，远远的、不靠辅助、谐音丰厚的把音符送到最后一行！！！

我没吹，１９８６年我在香港听穆特现场，在那个ＴＭ ...

张哥，

我那时候并不知道她这把名琴，我只是20来岁，只是觉得耳朵给一些集中的声音进来，可以把别的声音盖过，并不是给鼓声击破耳朵那种嗡嗡。

不过你说的很对，名琴的价值在不可复制，以现代科技，能做到同样质量估计有可能，但不会是这个价钱。

一时说溜嘴，罪过罪过！

[ 本帖最后由 henry余 于 2009-12-24 21:13 编辑 ]