真实的模糊与虚假的清晰——HiFi新感觉

一个人生活

原帖由 勃总 于 2010-3-17 22:32 发表
勃总最恨别人讲定位什么的，音乐厅哪里来什么定位，看了亨利余写的东西笑疯了，勃总只关心起伏的音乐线条必须平滑和美妙的音色，让什么定位见鬼去！

感觉勃总的这个观点比较符合真实的情况,也关注到了音乐的要素,声音美感和动人的音色.也许追求定位的那些人的初衷是讲求器材对现场的高还原度,但讲求过头就背离了真实的情况,追求的目标错了且不可能实现.

henry余

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原帖由 勃总 于 2010-3-17 22:32 发表
勃总最恨别人讲定位什么的，音乐厅哪里来什么定位，看了亨利余写的东西笑疯了，勃总只关心起伏的音乐线条必须平滑和美妙的音色，让什么定位见鬼去！

这是前辈HiFi知识有限的说话，不过，每个人都有限，只是限度到达哪里而已，不用心里难过，笑疯也是享受，我羡慕你。

定位和享受音乐起伏、美妙音色不矛盾，可以同时存在，就看能否兼享。或者今天音色，明天起伏、后天定位，意之所致，为何不可。

这是能不能的问题也。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-18 12:05 编辑 ]

henry余

原帖由 一个人生活 于 2010-3-18 02:58 发表
感觉勃总的这个观点比较符合真实的情况,也关注到了音乐的要素,声音美感和动人的音色.也许追求定位的那些人的初衷是讲求器材对现场的高还原度,但讲求过头就背离了真实的情况,追求的目标错了且不可能实现.

我非常同意不能过头！ 凡事过头就容易出问题，所以HiFi人常常说中毒，呵呵，正确！

同时，目标应该是往真实这个方向，没得变！
追求真实不背离，也不一定能实现，因为真实两个字包含的实在太多、太丰富了！

但追求真实这个追求，总是对的，目标、真实的程度是自定的，也只能自己知道对错。

HIFI之所以叫玩，应该学勃总一样，看见过瘾的，可以笑疯一回，享受一把，舒服！


生活兄说的太对，不能过头、目标要正确，百分百同意！

共勉！

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-3-17 23:05 发表

看来勃总主要是烧音乐的[s:40]

勃总当然是烧音乐的了，而且非常享受，我就很羡慕！

我比较贪心，烧音响、音乐、乐器、历史、文化......

只是每个事物都有个限度，唉，生命有限，情趣无限，难搞。

只能每天选一两个来 “玩”，然后疯笑一回，生活就美满些！

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-3-18 12:24 发表



勃总当然是烧音乐的了，而且非常享受，我就很羡慕！

我比较贪心，烧音响、音乐、乐器、历史、文化......

只是每个事物都有个限度，唉，生命有限，情趣无限，难搞。

只能每天选一两个来 “玩”，然后疯 ...

勃总主要烧音乐，但也不排除他烧烧器材，也许他烧器材的感受与我们不同，但是我还是很希望他老前辈能正视器材重播中的“定位”问题。。。。。。[s:125]

勃总

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勃总大多数时间背对着音箱，侧着听。若漫不经心听的突然来感觉了就是好录音好器材！

如英

同意43#楼cd61w兄的观点：
“如果说座后排还能“不经过任何放大就能震得耳朵嗡嗡响”，我觉得这厅就有技术性的问题了。”
[s:21]

这样的现象在某些剧场乃至蹩脚的音乐厅确实存在。

例如，上海某剧场二楼右侧走道近栏板附近的个别位置，就有演话剧也有“不经过任何放大就能震得耳朵嗡嗡响”的现象。
:Q

中庸无为

原帖由 勃总 于 2010-3-18 14:39 发表
勃总大多数时间背对着音箱，侧着听。若漫不经心听的突然来感觉了就是好录音好器材！

看来我没猜错[s:108]

henry余

原帖由 cd6lw 于 2010-3-17 22:14 发表

赞同。乐队演出，比如小协。根本听不到琴匣共鸣的声音，只有小提琴的高音很清晰。

如果说座后排还能“不经过任何放大就能震得耳朵嗡嗡响”，我觉得这厅就有技术性的问题了。小提琴尚且如此，大提琴、倍大提琴、 ...

引起误会，写得太粗，真抱歉！

我当时是坐第三排的中间偏右（因为买票的朋友说要近看露肩的美女），穆特朝着我这边的方向，琴也是。这个位置，不会出现所说的技术问题（干、硬等却是有可能，不过不是我说的范围）cd兄说的角落位置是有可能的，更有可能某些音符对消了听不见。
所以选位置是一门学问，除了看美女的原则，声音的质量如何更重要，能付的应该尽量在10行左右最HiFi的区域。这个问alma兄会有些建议的。


也再解释一下，嗡嗡作响并非音乐厅，是我的耳朵。就好象平常听音是觉得系统中音“恶”，很“抢耳”，令耳朵咯咯作响的意思。你如果在耳边摇银铃，也会有这个效果的，没有什么特别的。

这个现象，我一般在音响听到，肯定评定为中音恶、刺耳，要折腾房间的反射波的了，但这个市现场，不插电，所以觉得震撼，对施特拉华利琴的印象，从此深刻。这几年看了名琴传奇穆特自己的一段介绍，就知道她可能不满这个琴声音恶（太霸道，一发声就强、抢），换了另一个、她现在一直在用的（好象叫miliani）的施特拉琴，旧的施特拉藏在法国不用（等升值？ 嘻嘻）。



这也不难理解，当时80年代她刚出道，（估计老卡还要给她做担保人），只能分期付款买比较便宜的（也要百万美金的）琴。后来经济丰裕就换个更丰富表情的了。

她的流浪者之歌、柴协等86-87年后的录音，都是这把“新”琴。旧琴录音手上只有84年头的贝协与同年末的巴哈协。


不过，你说听不见琴匣的共鸣肯定不对，琴没有共鸣是可以说“没有”声音的。把一张纸放在琴板与弦之间，琴的声音就很难听得见。
如果说不一定能听见木匣震动的味道（应该是zhangzhaoli兄的意思），那倒有一些可能。

不过录音，我是可以听见第一、第二小提琴拨弦时琴匣板的震动，不过不是现场听的，这是题外话喽。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-18 19:17 编辑 ]

佛山杰杰

原帖由 勃总 于 2010-3-17 22:32 发表
勃总最恨别人讲定位什么的，音乐厅哪里来什么定位，看了亨利余写的东西笑疯了，勃总只关心起伏的音乐线条必须平滑和美妙的音色，让什么定位见鬼去！

非常赞同勃总的这个见解！[s:20] [s:20] [s:20]

现在很多烧友，不断的换器材，不断的追求所谓清晰的“子无虚有”的定位，所谓的“假高析力”,却忘却了玩器材的本质。做出了严重扭曲失真的声音，却说这才是“好音响”！被“钥匙孔”效应严重误导！

中庸无为

何谓“假分析力”，何谓“真分析力”[s:31]

henry余

原帖由 佛山杰杰 于 2010-3-18 22:35 发表

非常赞同勃总的这个见解！[s:20] [s:20] [s:20]

现在很多烧友，不断的换器材，不断的追求所谓清晰的“子无虚有”的定位，所谓的“假高析力”,却忘却了玩器材的本质。做出了严重扭曲失真的声音，却说这才是“好 ...

勃总说的肯定对！我也非常同意的。



有谁做出子虚乌有的定位，严重扭曲失真的声音，就有他去吧，费事“教精怇”，杰杰兄，赞！

land

原帖由 中庸无为 于 2010-3-17 21:33 发表
例如国内的几个录音师风格也很不同。李小沛喜欢多轨合成，甚至每一件乐器都单独录音后再合成，属于“虚假的清晰”风格；李大康则善于把握全局，属于“真实的模糊”风格。例如这张李大康录制的《中央乐团—中国交响乐 ...

长知识了。[s:20]

ps：“碟”照构图很棒:victory: ，蛮有情调啊。[s:68]

land

原帖由 cd6lw 于 2010-3-17 22:07 发表
这个大大的要顶哈哈。

我早就说过很多次，现场根本没法讲什么定位口型层次之类的“HIFI术语”，只有录音才有这些。当然，我最多座过现场的“皇帝位”，指挥位置还没感受过。或许杂志上那些“大枪”们听现场都是做 ...

能坐到现场的皇帝位很有福气啊！

land

原帖由 henry余 于 2010-3-18 12:24 发表



勃总当然是烧音乐的了，而且非常享受，我就很羡慕！

我比较贪心，烧音响、音乐、乐器、历史、文化......

只是每个事物都有个限度，唉，生命有限，情趣无限，难搞。

只能每天选一两个来 “玩”，然后疯 ...

食性太杂[s:14] 身体好啊。