华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

livjonpink

时寒冰的看法， 我们会继续泡沫吗

中国应该警惕的是，一旦中国泡沫与华尔街的节拍实现对接，后果将不堪设想。
    我在《大道至简之十四：从决定性因素到逻辑链》中表达了这种担心：“失去耐心的华尔街的狠手打下后，让全球经济二次探底的人造景观重现（第一次是在2008年9月）并变得更加醒目，中国的短线思维主导下的政策，能够看透人造景观背后的大棋局，并拿出更好的应对之策吗？”
    中国应该小心被华尔街的人造景观牵着鼻子走。
    但比较悲催的是，如果不出意外，《大道至简之十二：走在政策前面》与《大道至简之十三：节点的提前和延后》中的分析成为现实，华尔街会再次如愿，中国泡沫将再次吹起……   

债务危机，美国将突出重围，倒是中国，真的应该警惕——高度警惕自身的债务问题！
    现在，美国在等一个时间节点，等待与中国的泡沫的对接。这是一个完整的逻辑链。美国需要中国的泡沫，而且，是大泡沫。只有借助这个泡沫，才能完成财富的更快地成长；也只有借助这个泡沫，才能实现全身而退。
    这次博弈将无疑将改变中国的国运。那么，中国能够拒绝泡沫，或者，能够警惕起来不再超发货币，而是走民富路线，一切以民生为核心，从而，使经济逐步步入良性发展轨道，打乱美国的部署吗？
    如果不能，那么，这个泡沫对投资者意味着什么？对中国的未来意味着什么？其实是不言而喻的。我只想提醒一下，未来当投资者笑逐颜开的时候，也要时时关注国家未来的命运。我们谁也不能置身于度外，尽管，或许，到那时，只是满眼的悲凉和无奈。

sakeman

我只是好玩.看看美国现在欠的债务堆起来有多庞大.
结果是如此..还可以忍受.
有钱真好.欠人钱不必还也真好.

[ 本帖最后由 sakeman 于 2011-8-10 17:17 编辑 ]

henry余

原帖由 砖墙 于 2011-8-10 06:29 发表

这个帖子还没来得及细看，刚才从后面看到你这句话想说一下。

那一年中国企业好像不是没事儿人一样吧，那一年好像仅仅广东一个省，就有数千万的打工者失去了工作，那几年ＺＦ的新闻里经常提到提高就业率的字样。 ...

对于老百姓来说，金融危机阶段也正是房价疯长到变态的阶段

大概是希望把太多的通货（钞票）变成实物来保值，所以抢吧？不过zf强压......可能资金转到别的项目了.......

比如最近艺术品拍卖，不是频频创新高么？（不知道是否有保值的功能？）
——这个情况很像日本在80年代，疯狂的在全球收购：

洛克菲勒大厦炒高价成交
sony购CBS......
梵高的向日葵拍卖，日人出价创历史高价
黄金日人加入油国集团，一起大量抢购，枪高到850美元（1980年）



向外抢购实物的历史在日本出现了一次，现在到了我们这边再重复。而且，非常类似、非常类似、非常类似、非常类似！！！！
（Rover，IBM，.........可惜很多被强行否决)

henry余

原帖由 6500K 于 2011-8-10 00:55 发表


结论很同意，奥巴马连任，难...
没有战争，美国的繁荣注定倒退，奥神也不管用，何况只是条马。

只怨利比亚闹得太晚，早打早受益，现在打，已经赶不上收获战果了。只好放弃。南海其实想蹭一下，但现在和中国的 ...

我有个阴谋论，纯粹是幻想故事：

犹太人：在中东的埃及搞动反对团体（派间谍随意用钱鼓励一下，青年人就会不怕死，做急先锋），引起中东紧张
引起利比亚反对派动手（只要供应免费武器，反对派就乐意攻击卡达非——反对成功就变成皇帝，钞票滚滚来）
法国（与欧洲）为保当地的投资，急不及待空炸

于是，石油供应呈紧张——油价升


再认为的、可以绝对控制规模的（不怕像利比亚伊拉克能进不能退）：--

日、韩军演——周边局势紧张，大家吵架，准备开火，必须加强石油储备

南海受扰，也是需要加强备战的威吓力——也需要多购石油


贵价油，你来买。" 我" 在09年低潮已经计划好，购备大量石油期货，就等你来买了。

ljclx

原帖由 livjonpink 于 2011-8-10 16:25 发表
时寒冰的看法， 我们会继续泡沫吗

中国应该警惕的是，一旦中国泡沫与华尔街的节拍实现对接，后果将不堪设想。
    我在《大道至简之十四：从决定性因素到逻辑链》中表达了这种担心：“失去耐心的华尔街的狠手打下 ...

时寒冰的意思是，我们别被美国忽悠了，上次搞个两房危机,我们用4万亿救世界,这次又是美债危机,别蠢到又搞几万亿救美国，救世界了。
假如再宽松货币，再加大债务量,那么，全世界最惨的将是中国。
我们的债务危机，远比欧美严重。
我们的债务危机，是要等房产泡沫崩溃后，才会看出其威力。
美国的债务危机，房产泡沫已经崩溃后的了。目前的危机就是最大危机。而我们，债务危机的程度在房产泡沫后会更加严重。

sakeman

我最看不懂的是....现在拥有资金最多的是国营企业.
银行也最愿意或者只能跟国营企业来往.
这笔帐怎么算...呆帐.不良未收款还可以当资产吗..
中国的银行都可以独立核算吗..
我以为最大颗的炸弹就在这里.

我看过一些上市的大公司.资产评估这块水份很深.
某公司某年明明亏损很多亿美金.
后来...帐出来..仅仅赚了几百万人民币.
总经理隔年高升中央某部.我们都吃了酒.

长春

中国这次听说损失3000亿美元[s:8]

砖墙

原帖由 vaiofelix 于 2011-8-10 16:24 发表
我们看了很多好莱坞拍的科幻片，都提到若干年后，地球根本就不存在国家区别了，取而代之的是星球联盟，这是完全可能会发生了，而最有可能控制这个联盟的，就是现在以美国为根基，影响势力已经蔓布全球的犹太联盟，拉登的口号不是空穴来风的。要 ...

西方的影视文化中，包括日本的，很多跟未来相关的题材都有类似的表述，掌管一个城市、地区或整个地球的是一个巨无霸级别的大财团，法律由他们制定，军队由他们控制，而国家要么根本就不存在了，要么作用可以完全忽略不计。

其实想想现在，我们工作的企业、单位对我们的影响很多时候也是大于国家的，比如在跨国公司打工的本地人员，即使在与当地ＺＦ做生意的时候，首要维护的也必然是公司的利益，遵守的是公司内部的规章，他人生的大部分时间都是为某个公司服务，并从该公司获得报酬供养自己生活中的一切，而对于公司的董事、ＣＸＯ们来说，这些员工就是他们的臣民，即使他们是分属于全球不同的国家，公司的年会依然会随时将他们招集到一起来，很多人不怕与总理、总统、首相、主席之类的人物当面对话质问，但未必真敢直面自己公司内部的老板。

也许以后随着跨国组织的不断兼并扩大，势力范围越来越广，真的就会形成以少数财团为核心的政治体，国家的概念被彻底边缘化了。

rockwu

其实越了解真相越接近这世界的本质就越让人觉得悲哀。
如果还依然用理想主义的眼光看这世界，只能说明我们被别人或者被自己蒙在鼓里。

javier_cn

有意思，围观一下...

qqbull

130楼的意识形态太落伍了，如果因为这个世界的不完美而让自己觉得不快，生存何益？

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-10 17:14 发表


时寒冰的意思是，我们别被美国忽悠了，上次搞个两房危机,我们用4万亿救世界,这次又是美债危机,别蠢到又搞几万亿救美国，救世界了。
假如再宽松货币，再加大债务量,那么，全世界最惨的将是中国。
我们的债务危机 ...

全球现在都是被美国忽悠，无可置疑。

但是，我们的4万亿，不是救美国、世界，是老爹掏腰包，请我们失业的儿子开工（补偿出口业的大量萎缩，大量工人停工），维持gdp年增长（保8），跟外国没关系。

时寒冰给误导？






我很有兴趣追踪“我们的债务危机”，不明白严重在那里，看到有个说法：

　　国家审计署日前公布了一份详尽的地方债务审计报告，虽缺少乡镇一级债务数据，但大体揭示了中国地方债务基本概况。
　　这份报告暴露了地方债务的五个主要关键点：一是三级政府债务总额有了确切数据，为10.7万亿元；二是地方政府整体债务率为70.45%，二成市级政府达到100%；三是债务结构以银行信贷为主，大体占比80%；四是短期还款比例过半，53%债务在两年半内到期；五是九成债务用于基础设施建设，项目投资周期较长。

十万亿债务，相对中国GDP（4０万亿／年？），或GNP，属于不严重（25％的年收入）
估计还有其他债务，否则不会描绘的这么恐怖。
（我们老爹年收入40万亿，只借10万亿，是不严重，计划得合理是有能力摊还的）



（美国zf的国家债务累计是14万亿，超过他们的年GDP——他们老爹向外借了一年的工资，如何还？利息如何还？）


但，我找不到其他数据证明我们债务严重．．．．．




根据我们民众的储蓄习惯，银行不愁没钱。房贷危机，今天还没有出现......
但再加大力调控，房价有崩溃的机会。  而房价下降预期一旦普遍形成，都坐拥资金等便宜房，这就变成一个3-5年的杯具周期，这是很恐怖的崩溃，覆盖面很广。


正如前面各位都同意，市面流淌着太多RMB，如果不放在房产，又不能往股市，走到哪里？国外也没啥好投资的地方.......

henry余

原帖由 vaiofelix 于 2011-8-10 16:24 发表
Henry我有个观点不知道你觉得有没有问题：

实际上控制着美国国家经济的那帮人（犹太联盟）是最没有国家意识的，这个联盟的成员已经发展到别的一些西方国家，例如英国和法国，大家可以去查查现在英法当政和控制主要 ...

呵呵......hehe......呵呵.....

你说的，就是我这几年正在验证的“分析框架”，只说现象，不谈对错：

犹`太联`盟—— 一个子虚乌有的组织，没有证据
不过，所有犹太人都笃信`犹`太教，犹`太旧约正名是“与上帝订立的合约”，不一定需要其他文字上的合同。
这个合同精神就是：联合对fu所有其他族群（不可以与教外人士通婚，严格按照传统生活——就是永远不会融进其他族群，抗拒其他族群的影响），不一定是身体`对`抗



这个子虚乌有的联`盟已经在一战后`渗`透到欧美

不能成为政`要，于是专注金融（比如罗斯柴尔德）
被`希`特`勒警觉，带头要mie他们族（但其他国家没有跟进）
二战后，这些犹太人又再次渗`透各`国的金融领域（还有`军`火、通信社如路透社、及各个民生有关的行业链：超市、食品、......）
（路`透`社成为一时的信息标准来源，但赚大钱从不派息——我认为是在信息流传过程泄露，以获更大的利益，我在９０年代亲眼看着海湾战时，它10分钟内更改美军开枪的信息，直接令金价10秒钟内波动15美元，mie掉大量杠杆盘
两次信息的操作过程，都需要人手：收集信息、编辑过目、打进电脑，全部必须人手，每个人都用尿尿的时间打个短信，就发大财
.......当然，它同时真诚的道歉信息出错的，似乎很同情因为信息出错而死掉的杠杆盘）
各国Z`F、军队，是他们的执行工具（扶植总桶、国会议苑等，执行他们的决策）
Z`F法律，是他们的避弹衣，两者都不能脱掉。

他们不需要一定当总裁，只需要控制总裁——口头的、无形的造成总裁的最佳决策的环境就行（这个最佳环境当然包括`联`盟的最佳在内）

他们没有合谋`黑`钱（不需要`合`谋：有钱赚的机会，一看就知，就会自动互补——只需要有一套公开`通`信的代码，不可能找到任何他们直接通话的证据）

如果觉得要有`战`事，简单的挑动任何地方的`反`dui派，免费供应些武器，就会有人卖命破`hu
ai zheng权（尤其是`极`端`的中东教—— 一个很好用、操作费用极低、可以预知结果、得心应手的执行工具）（控制美当局的费用很高：国会、参众两院 - 不过，他们也会做）


AIG出`事？几年前都已经知道发展的轨迹 - 连格林斯平都知道有问题，他们咋不知？
——次债复杂无比的债券合同，应该是他们智囊团的手笔。AIG接受次债投保，当然研究过这些合同，知道出事的后果——后果就是AIG倒闭但政府必须接收，否则全国、全球瘫痪
——“我”要AIG努力把踢出董事局，所有事情就不会连累“我" （卖债券赚到的钱，08年之前就已经在“我们”的手里，其他的事情，让他们操心吧）
——所有复杂无比、厚如字典的次债合同，都把操作人置身法律之外
——有限公司出事，只要没有犯法证据，股东都是没事人，连主席都没事，现在还在加勒比海潜水啊.....



这个情况，美国如是，欧洲如是：
欧洲各大银行决策层，到底有多少身带“与上帝订立的合同”的人？谁知道！
这些银行购买这些债券的决定，合法！
银行出事，政府必须接收 - “没有犯法”的决策人，当然自由生活

（所以，“Z`F”这个避弹衣，不能没有，很好用 - 它代表地球人向“我们”贡献利益，又保护我们不受法律制裁 - 一着多用，如臂使指，舒服！！！）



国`家`意`识？是什么？“我们" 壹千多年都没有国家，“我们”是地球人，无须国籍（有钱，任何国家都是“我们”的）
以`色`列，只是“我们”赚钱之余，养着的一个“对石油`酋长的假威胁”，保持酋长们的“生存意识”，否则他们每天只需要数石油收益，太无聊。
而且养`以`色`列，费用很低 - 一个电话就可以赚足够的钱供应他们一年的开销）

qqbull

太长，不过看到一些有关最近一直在看的内容，就是所谓的种族和民族概念和种族歧视问题，这个由于作者版权原因，很多不能贴上来，不过有一些参考资料神马的，其实对于研究一些国家和民族的行为应该是有参考意义的。[s:6]

ljclx

原帖由 henry余 于 2011-8-11 10:58 发表

全球现在都是被美国忽悠，无可置疑。

但是，我们的4万亿，不是救美国、世界，是老爹掏腰包，请我们失业的儿子开工(掏钱和借钱是两回事,借钱,就是债务，因此4万亿刺激，根据货币乘数,恐怕多出的不只是4万亿债务,这钱,印出来不是白给你的，是需要偿还的)（补偿出口业的大量萎缩，大量工人停工），维持gdp年增长（保8），跟外国没关系。(怎么没关系呢?我们很多企业虽然是开工了，工人没有失业,却是企业借了国家的钱,继续浪费环境，资源，牺牲廉价劳力,源源不断输出给国外廉价货物，这是拿我们的血汗补贴外国人啊,怎么不是中国救了世界呢?如果没意识到这一点，那么,我们就会把庞大的外汇储备当成财富，这是严重错误的.为啥,我不能想象，把廉价的真实财富换成美债,并沾沾自喜这些人的逻辑是如何的)

时寒冰给误导？



我很有兴趣追踪“我们的债务危机”，不明白严重在那里，看到有个说法：

　　国家审计署日前公布了一份详尽的地方债务审计报告，虽缺少乡镇一级债务数据，但大体揭示了中国地方债务基本概况。
　　这份报告暴露了地方债务的五个主要关键点：一是三级政府债务总额有了确切数据，为10.7万亿元；二是地方政府整体债务率为70.45%，二成市级政府达到100%；三是债务结构以银行信贷为主，大体占比80%；四是短期还款比例过半，53%债务在两年半内到期；五是九成债务用于基础设施建设，项目投资周期较长。

十万亿债务，相对中国GDP（4０万亿／年？），或GNP，属于不严重（25％的年收入）
估计还有其他债务，否则不会描绘的这么恐怖。
（我们老爹年收入40万亿，只借10万亿，是不严重，计划得合理是有能力摊还的）
(我们的债务远比欧美严重，这里公布的，是政府用于公用设施上的债务，例如高铁，政府办公大楼的借款，都是政府债务,但企业债务和个人房贷债务呢?我们认为这些债务没风险,是基于经济告诉增长来判断的，是基于继续印钞来评估的，印钞,在稀释储蓄的同时，也稀释了债务,但印炒,经济继续告诉发展，这是不可能的了。其因果逻辑关系，说出来太长了，但肯定，再不紧缩货币政策，将来的问题更加严重。好,回到债务，一点经济减速,泡沫崩溃，经济萧条，内需减少，外需减少，产能过剩,这些问题一旦暴露出来，那么,所有的债务问题，都将大量暴露出来。我们企业，500强，总资产780亿,债务640亿,负债率81%,目前企业亏损，一旦萧条加剧,如何偿还债务?由此及彼,问题大很多。思考的重点是，一旦债务危机,经济崩溃，而我们，根本找不到经济增长点，而国外，高科技，航天，军工,制造业,都是经济增长点。这才是问题惨重的根本，房地产一业崩而百业萧条，根本找不出经济增长点，这个问题国家也看到了，很早就说要转经济结构，这些年来，转了吗?实质性的问题根本转变了吗?没有，这才是危机所在,债务危机,不会在经济发展中暴露出来，而是在经济出问题时,滚雪球似地铺天盖地而来.)



（美国zf的国家债务累计是14万亿，超过他们的年GDP——他们老爹向外借了一年的工资，如何还？利息如何还？）


但，我找不到其他数据证明我们债务严重．．．．．




根据我们民众的储蓄习惯，银行不愁没钱。房贷危机，今天还没有出现......
但再加大力调控，房价有崩溃的机会。  而房价下降预期一旦普遍形成，都坐拥资金等便宜房，这就变成一个3-5年的杯具周期，这是很恐怖的崩溃，覆盖面很广。


正如前面各位都同意，市面流淌着太多RMB，如果不放在房产，又不能往股市，走到哪里？国外也没啥好投资的地方....
(房地产，不是资金的蓄水池,而是资金的催化剂，是债务的孵化器,这个陈述句里的因果逻辑关系，不再打字详细解释了。房地产要继续发展，就必须继续印钞,继续印钞,就继续增大带着债务的流动性，就继续增大通货膨胀压力，然后加息,债务危机,经济泡沫崩溃，更严重的债务危机)
... ...

红字是我加的。印钞，需要明白一点，印出来的钱,不是白给你的，而是借贷,是债务,是带着利息约7%的债务!
国家已公布，货币超发43万亿.