华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

qqbull

用蛋价来计算太蛋疼了。[s:105]

百折不挠

看完第四页，mark一下

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-11 13:16 发表



红字是我加的。印钞，需要明白一点，印出来的钱,不是白给你的，而是借贷,是债务,是带着利息约7%的债务!
国家已公布，货币超发43万亿.

红字的这些问题太大，逻辑关系复杂，只说一个：

印钞，定义是M1，是实实在在的、一张张的钞票，没有债务出现。
银行有需要才会借入这些钞票（有把握付利息）：
找到原意付利息的借钱人，银行才会往央行借这些实体钞票，然后银行借出赚利息差

否则，这些纸币还在央行。

这些纸币进入银行系统，债务问题才出现——M2， M3 等

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-11 13:24 发表



这句话，是严重错误的，这个可以解释.

房地产不是资金的蓄水池,而是资金的催化剂.
是因为,房地产里的RMB,已经带着债务，释放流动性到了市场了。如果房地产降价换手，是不会继续释放流动性的。请仔细想想.

没有对错出现......

流淌的RMB，是指包括你我、私企，或任何单位手上的现金存款（所以，没有债务的问题），是M1。
这些存款，因为银行利息低于通胀，希望保值，如果觉得房地产能保值，就放进去，于是房价飙升。
（买了房子，债务才可能开始出现。不买或者全部用现金买，没有债务。先后次序必须搞清楚的。）


这里不谈投机性的借钱买房马上卖出图利的部分。因为不是Ｍ１－不是具体的纸币。（高息、提高准备金收紧银根，主要针对的，就是这些投机性的贷款）


现在房价受控，这些钱想另找目标保值
目标可以包括：
投资股票（不是短期一个月内的投机炒卖，是收起来保值）
艺术品（最近拍卖古董极高价）
黄金（猛升）
地皮（不熟悉）
水源
......等等。

如果有人跟风，价格就飞天。。。。。

（我自己买了些日元和黄金，不买房产）

henry余

原帖由 sakeman 于 2011-8-11 17:08 发表
我觉得现在是应当逐步关注日圆和美圆的时候了！！RMB涨势即将到顶，建议逐步配置日圆和美圆资产！！ 美元资产转向，可能需要美国加息。我觉得美元下滑是美国国策（没有办法证明，但美官都要求别国升值），量化宽松是 ...

4月份的说法，现在要修改了：
我觉得现在是应当逐步关注日圆和美圆的时候了！！RMB涨势（即将到顶）还未到顶，因为美元下跌，建议逐步配置日圆（和美圆资产）美元资产不应该考虑！！ 美元资产转向，（可能需要美国加息）大选之前，不会加息。我觉得美元下滑是美国国策（没有办法证明，但美官都要求别国升值），量化宽松是美元去向的关键。
但是民间的钱涌进，美政府无法控制，万一美元维持3个月的上升，表示其它国家的经济更坏、更危险。（而且等于谋杀奥巴马连任）
美国国策，好像是：不管汇价下跌，保持国内低通胀。

黄金不断升，（可能表示）肯定是所有货币都下滑，只是看谁下滑的更快。中国入差，可能不再买美债，美国可能需要加息吸引买家。现阶段美国不能加息

通话膨胀之下，我在研究到底日元比黄金，哪一个升的快......200年图表的走势，今年黄金的顶部，在2000美元（但是黄金，最近2个月已经从 USD1300 升破USD1500，不知道有否调整的买入机会）。
日元前景模糊，因为地震的重建令日本内伤，短期靠回流救灾支持，但估计不能太久。乐观估计：反复几年，往65日元兑一美元走（很反复，所以，相对于黄金，估计比较难赚钱。）吸引力大减。

bingfu

aji  shitha slhth bnvysss ehgty  sogiiit

ljclx

原帖由 henry余 于 2011-8-11 19:46 发表
流淌的RMB，是指包括你我、私企，或任何单位手上的现金存款（所以，没有债务的问题），是M1。
这些存款，因为银行利息低于通胀，希望保值，如果觉得房地产能保值，就放进去，于是房价飙升。
（买了房子，债务才可能开始出现。不买或者全部用现金买，没有债务。先后次序必须搞清楚的。）

...

你(或者开发商)以100万卖出一套房子,你(或者开发商)的100万存在银行，对于你来说，这是你的现金存款，对于你来说，你没有债务，而接手你房子的，是付出了2倍杠杆的债务。因此,市面上你的100万流动性，是带着债务而来的。

我以前写的帖子

房地产市场不是货币的蓄水池而是货币的炼金炉!

我们从举一个例子开始:
某投资者自有资金30万,贷款70万买100万的房子，买完后成为6500万套空置房中的其中之一...
　　 在表面上看来，这100万的房子放城市的一个角落里闲置,跟这人用100万的金钱放保险柜里锁着不流通差不多，所以,现在和将来的内需拉不动了，所以这套房子蓄了100万的超发资金.表面上来看，这是对的,房地产，是超发资金的蓄水池!!!!
　　 但再深入下去，会得出另一个结论:房地产，不是超发货币的蓄水池,而是超发货币的催化剂,是超发货币的炼金炉!!!!!!!
　　 思考的重点并不是某投资者前30年的积蓄30万现金,也不是他要用20年归还的70万贷款和利息，而是这房子卖出价格的100万资金(可以理解为现金)到哪去了。这里，才是思考的重点，
　　 在我认为，这100万,无疑继续流向了市场,释放了更多的流动性，这100万,是GDP,是财富的增长，是继续加印钞票的依据.这100万,按比例到了开发商的暴利里，到了TG的灰色收入里,到了房屋钢筋水泥里,更大部分，到了产能过剩的铁公基里(卖地收入大搞形象工程，浪费民脂民膏),最可怕的是，到了外国热钱的赢利中间去了。
　　 因此，这个投资者,本来只有30万现金,即使全投放市场,也只造成30万的流动性，而加上贷款买了房子，却释放了100万的流动性，多出了70万的流动性，也就是说,把后20年的流动性，一次性在时间上全部向前推到这个时间段上。
　　 我们还要继续引申思考下去，这些资金的去向和用途。以更好的思考，其释放的流动性大了多少。TG的灰色收入，假如象文强哪样把现金放池塘里，不用说，这是回收了部分流动性，产能过剩的铁公基投资，不用说，循环增加了流动性，开发商的暴利收入，这个不好说,有可能扩大再生产，增加流动性，变为储蓄，投向股市的可能性,很小.最后考虑的是，热前的赢利,这个热钱的规模和赢利几何,我们是不知道的，但这是最危险的。个人认为，这些是将来热钱做空中国的筹码.
　　 房地产市场，不是资金的蓄水池，反而是超发货币的催化剂,是超发货币的炼金炉!
　　

功放

感觉两油也是用这个套路在中国人民身上揩油

sakeman

原帖由 ljclx 于 2011-8-11 22:36 发表


你(或者开发商)以100万卖出一套房子,你(或者开发商)的100万存在银行，对于你来说，这是你的现金存款，对于你来说，你没有债务，而接手你房子的，是付出了2倍杠杆的债务。因此,市面上你的100万流动性，是带着债务 ...

你的錢.錢會在哪裡?
頭寸?為什麼會有好的頭寸.爛的頭寸?
如果不加息 資金使用者用很低利息或者使用資金不付出利息 你要嗎你怎使用這資金?
你有100億.這100億你擁有 但是你存在銀行戶頭..還是你自己口袋.
如果以現金流來看待資金流轉.不管轉了多少次.錢還是回歸原點.
對還是不對.

ljclx

原帖由 sakeman 于 2011-8-12 11:43 发表


你的錢.錢會在哪裡?
頭寸?為什麼會有好的頭寸.爛的頭寸?
如果不加息 資金使用者用很低利息或者使用資金不付出利息 你要嗎你怎使用這資金?
你有100億.這100億你擁有 但是你存在銀行戶頭..還是你自己口袋.
如果 ...

前面的回帖我解释过了。

带着债务的流动性，在市场上。在泡沫资产上,最怕的是，在外资赢利上。
就拿100亿来说把，这100亿是3万套房子销售所得.却是30亿的别人首付资金，还有70亿的贷款。也就是70亿的债务。
而你的这100亿要到哪去呢?付买地的收入,买地的收入被公务浪费掉了,到铁公基里去了,其次是钢筋水泥，表面上拉动了GDP,还有TG的灰色收入，假如你就此罢手,你也许获得上十亿的赢利,但一般不会,会继续贷款，开发房地产，继续卖房,别人继续负债而增大流动性，并以此滚雪球,越来越大，债务也越来越重,我提到的债务，非指某个人的,而是指社会的债务总量.

刚看了别人写的这篇文章.可以参考,正确与否,只有时间才能验证.
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/801847.shtml

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-11 22:36 发表


你(或者开发商)以100万卖出一套房子,你(或者开发商)的100万存在银行，对于你来说，这是你的现金存款，对于你来说，你没有债务，而接手你房子的，是付出了2倍杠杆的债务。因此,市面上你的100万流动性，是带着债务 ...

你说的，不是我说的: 市面流淌的ＲＭＢ，是企业投资的资金，不是现金......赫赫........
你搞错了。

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-11 22:36 发表


你(或者开发商)以100万卖出一套房子,你(或者开发商)的100万存在银行，对于你来说，这是你的现金存款，对于你来说，你没有债务，而接手你房子的，是付出了2倍杠杆的债务。因此,市面上你的100万流动性，是带着债务 ...

反正讨论，不需要认真，就跟着你的思路侃侃吧......

先远离个人买房保值的概念，看看你说的房地产投资对债务影响的另一个思路（希望我没有估错你的主题，呵呵......）：

发展商从来都是借钱造房，没有信心赚钱，他们不会投资（现在他们大部分就是踟蹰不前，观望——因为没有绝对把握，怕亏钱）
——这是他们需要负担的正常风险，不是zf，zf没有负他们的债。zf需要管的是不让这个冒险的风气太过分（超出银行的风险负担能力，拖垮银行），所以提升准备金、加息的原因，部分就是对付这些过分冒险的“集体”行为，因为危害银行系统的稳定。


储水池的概念不知道是哪一个“经济学家" 的话，应该去读经济幼儿园（很高级的学校）





在我认为，这100万,无疑继续流向了市场,释放了更多的流动性，这100万,是GDP,是财富的增长，是继续加印钞票的依据.这100万,按比例到了开发商的暴利里，到了TG的灰色收入里,到了房屋钢筋水泥里,更大部分，到了产能过剩的铁公基里(卖地收入大搞形象工程，浪费民脂民膏),最可怕的是，到了外国热钱的赢利中间去了。

这一段有非常重要的错误，嘻嘻，是不能忽略的：
1.  房价的100万到了地产商，第一件事就是还款银行，不是流通。在银行是把这个账平掉，抽出利润。

2. 在GDP角度，只在于现在的利润部分（地产商和银行的利润）
这个，不是100万，对不起，你的概念错了
本金是原来的财富（以前的GDP），不是现在生产出来的。
你应该读得明白.....嘻嘻.....

所以，你之后的推理，没有意义啦..........

ljclx

原帖由 henry余 于 2011-8-12 18:44 发表
在我认为，这100万,无疑继续流向了市场,释放了更多的流动性，这100万,是GDP,是财富的增长，是继续加印钞票的依据.这100万,按比例到了开发商的暴利里，到了TG的灰色收入里,到了房屋钢筋水泥里,更大部分，到了产能过剩的铁公基里(卖地收入大搞形象工程，浪费民脂民膏),最可怕的是，到了外国热钱的赢利中间去了。

这一段有非常重要的错误，嘻嘻，是不能忽略的：
1.  房价的100万到了地产商，第一件事就是还款银行，不是流通。在银行是把这个账平掉，抽出利润。(地产商肯定有贷款用来开发项目(空手套白狼)，收回货款,定期偿本付息是应当的，但这只是只占一小部分，他还会继续贷款，继续扩大生产规模，就象我们的企业经营一样,但房地产公司的负债率,都可以通过股票系统查询出来。)

2. 在GDP角度，只在于现在的利润部分（地产商和银行的利润）(请问,这100万包括了买地的收入，对政府而言,是卖地收入，不用我说，这是计入GDP的,所以，政府因地生材,不肯放手,而政府的卖地收入,可能变成了政府大楼,茅台酒,豪华办公设备，还有部分的公益设施,铁公基等,这里又循环产生了多少GDP?拆楼盖楼都算GDP,更别说卖地的收入了,你可以对比，2000年个人家庭的财富总量和近10年来个人的财富增长速度，要不然这么多钱怎么来的?)
这个，不是100万，对不起，你的概念错了 (对不起，这100万,说的是很多部分组成而来的，非特指专卖一套房的收入，存入银行就了事了。)
本金是原来的财富（以前的GDP），不是现在生产出来的。
你应该读得明白.....嘻嘻.....

所以，你之后的推理，没有意义啦.......... ...

我的分析判断对不对，用时间来说明，你买了黄金和日圆，我判断你的操作在中远期是错误的。除非你在近期拐点来临前抛掉，你的操作才是完美的。因为你在拐点来前抛出，就抛在了高位,是完美的操作。

我目前自以为豪的判断正确的是，做空中国，就是做空人民币。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2704880&extra=&highlight=%2Bljclx&page=3
这帖的最后回复就是.
分析得出结果后，验证是在10个月后。且用关键字BAIDU,我是最早发帖提出此判断的。
但真正做空人民币，还没到来。

henry余

这房子卖出价格的100万资金(可以理解为现金)到哪去了
当然是回到银行，平掉借出款项的账目，余下小比例的利润






在我认为，这100万,无疑继续流向了市场,释放了更多的流动性
是概念错误的说法：

应该是：
在我认为，这100万扣掉原来的银行借贷  ,  剩下的利润无疑继续流向了市场,   释放了更多利润部分的流动性
原来银行贷出的款项，是以前的ＧＤＰ

流动通货没有释放１００万，银行多出来的只是利润部分。
（噢，已经说过了，但是怕你不明白。。。。）





——这是正常的资金流动，结果？

结果是地产商减低了负债（增加了利润）
银行回笼了本金（增加了几个％的利润）——不是增加的本金！！！





这个过程，没有什么“蓄水池”出现过

没有．．．．．．

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-12 19:07 发表


我的分析判断对不对，用时间来说明，你买了黄金和日圆，我判断你的操作在中远期是错误的。除非你在近期拐点来临前抛掉，你的操作才是完美的。因为你在拐点来前抛出，就抛在了高位,是完美的操作。

我目前自以为 ...

我说的是：你的推论，有重要的概念错误
至于结果如何，跟概念错误没有关系

“坏掉的时钟，每天都有两个时间是正确的”
看“结果”，不能评定推论的正确度。



至于我的金和日元，是另外一个问题，跟“概念错误”没有关系